Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[duong_act]

Ố là là. hiểu sai ý tôi rồi. Trong điều kiện bình thường VC không thể nào nạp bằng điện thế nguồn vì VC =VRC +VXC mà VXC chỉ có sau 90 độ.
VC không thể bằng áp nguồn thì không bao giờ có VC/ZC > 0,125A để gây quá dòng.
Các "nhà thông thái" cứ đem sự nạp tụ DC vào trường hợp AC rồi cãi nhau.

Nhắc lại: Trong điều kiện bình thường dù cắm tụ vào lúc 310 volt vẫn không thể gây quá dòng.

Bác van vi pham !

Đầu tiên thì bác nên viết đúng công thức để tránh mọi người hiểu nhầm. U hay V hay u. Nếu không bác nên có dòng giải thích VC,VXC,VRC là gì, bởi cháu nhớ không nhầm thì trong Vật lý phổ thông không có kí hiệu này. Nên khi đọc công thức của bác chắc mọi người không biết bác diễn đạt gì cả.

Khi nói áp tụ trễ pha 90 độ so với áp nguồn là bác đang nói đến mạng điện có C mắc vào nguồn dao động điều hòa. Tức là áp nguồn có công thức :

u = U.sin(wt + p);
u: giá trị tức thời theo t (tọa độ)
U: giá trị áp đỉnh (biên độ dao động)
w: tần số góc
p: góc pha.

Trong thời gian quá độ, mặc dù phần điện áp nguồn đang biến thiên theo 1 đoạn hình Sin nhưng trong đoạn đó không đủ điều kiện để nói lên áp nguồn trong thời gian quá độ là dao động điều hòa. => Không có cái niệm trễ pha 90 độ trong thời gian này.

Để giải bài quá độ, người ta phải "băm" thời gian thành những khoảng đủ nhỏ. Khoảng thời gian đủ nhỏ người ta gọi là dt.
Trong khoảng thời gian đủ nhỏ ấy thì điện áp trên mỗi khoảng coi như là áp DC. Nếu không coi được là áp DC thì phải "băm" t cho dt nhỏ nữa. Khi đó người ta tính dòng điện như tính với mạng DC. Và hiển nhiên công thức bác đang áp dụng cho mạng dao động điều hòa không phù hợp với bài quá độ.

[vi van pham]

Ồ, từ "không có" đã chuyển thành "có nhưng rất phức tạp". Thanks bác

Ố là là. hiểu sai ý tôi rồi. Trong điều kiện bình thường VC không thể nào nạp bằng điện thế nguồn vì VC =VRC +VXC mà VXC chỉ có sau 90 độ.
VC không thể bằng áp nguồn thì không bao giờ có VC/ZC > 0,125A để gây quá dòng.
Các "nhà thông thái" cứ đem sự nạp tụ DC vào trường hợp AC rồi cãi nhau.

Nhắc lại: Trong điều kiện bình thường dù cắm tụ vào lúc 310 volt vẫn không thể gây quá dòng.

[duong_act]

Thang màu vàng thì để 20V, thang màu xanh để 1 V... Ku cẩn thận nhé, nếu không anh cho ku bằng thầy NGỤ đấy.

Cảnh cáo toàn bộ những người đang tham gia luồng này: Cãi chửi nhau cũng tốt, nhưng cấm tiệt chuyện chính trị.

Bác đừng vội thế. Em làm cái gì là có mục đích cả đó ạ.
Như bác HTTTTH đã thấy là em chỉ để áp sin là 115V và thang đo kênh A là 20V là để các bác nhìn thấy rõ cái biên dạng Sin và thấy rõ cái thời điểm đóng điện là lúc áp đỉnh.
Còn cái đường màu xanh chỉ để 1 V mục đích là để zoom cái biên dạng điện áp trên R lên (cái mà tỉ lệ thuận với dòng điện qua mạch) để các bác nhìn rõ cái biên dạng Sin của điện áp lúc ổn định. Để các bác phần nào thấy cái tỉ lệ giữa dòng lúc quá độ với dòng lúc ổn định nó vênh nhau vài chục lần trở lên. Em có so tỉ lệ với áp nguồn đâu mà bác bảo là thang đo không giống nhau là có vấn đề, là NGỤ

[T.L.M]

Thật ra cách tính của bác mới chỉ ra giá trị trung bình của dòng điện trong khoảng thời gian t-t_o. Giá trị đỉnh có thể áp dụng định luật ôm tại thời điểm t_o mà tính ra.

[HTTTTH]

Thang màu vàng thì để 20V, thang màu xanh để 1 V... Ku cẩn thận nhé, nếu không anh cho ku bằng thầy NGỤ đấy.
Cảnh cáo toàn bộ những người đang tham gia luồng này: Cãi chửi nhau cũng tốt, nhưng cấm tiệt chuyện chính trị.

- Anh duong_act đang cấp điện AC chỉ có 130Vp thôi.
Cái kết quả mô phỏng này, tôi chỉ quan tâm mỗi cái dựng đứng trong cái chuồng màu vàng.
Giá trị không quan trọng lắm, anh nhathung ạ.
- Mấy anh bàn chuyện chính trị có nhiều nick lắm mà.

[Đức_CDT]

Dạ e chỉ muốn khẳng định là có quá độ hay không thôi bác ah. Tranh luận thì có đúng sai, bác đúng bác chỉ ra cái sai của e, e học hỏi, không có gì cay cú ở đây cả. E không đả kích cá nhân, kiến thức là bao la không ai học hết đc cả. Tranh luận chỉ nên đưa kiến thức, không nên mang tình cảm vào. Nếu bác cũng khẳng định có quá độ, e nghĩ ta nên đóng luồng.

[nhathung1101]

Em thì nghĩ thế này. Thôi các bác công thức làm gì cho nó đau đầu ra. Mặc dù công thức thì có thể đúng nhưng việc hiểu công thức lại là vấn đề khác.

Thôi thì bác nào có Ocs số thì làm phát test thử rồi up cái đồ thị lên đây là trực quan nhất. Trăm nghe không bằng mắt thấy. Em thì không có Osc nên chắc chỉ mô phỏng Proteus thôi

Đường màu vàng biểu thị điện áp nguồn.
Đường màu xanh biểu thị điện áp trên điện trở tỷ lệ với dòng điện qua mạch.
Ở đây các bác cũng thấy khi đóng điện tại đỉnh áp thì sẽ có 1 dòng điện phát sinh với cường độ rất lớn trong thời gian ngắn (dòng quá độ) . Rồi sau đó mới biến thiên theo chu kỳ sin lệch góc 90 độ với U như kiến thức phổ thông.
[ATTACH=CONFIG]n1667505[/ATTACH]


Em xin hết ạ.

Thang màu vàng thì để 20V, thang màu xanh để 1 V... Ku cẩn thận nhé, nếu không anh cho ku bằng thầy NGỤ đấy.

Cảnh cáo toàn bộ những người đang tham gia luồng này: Cãi chửi nhau cũng tốt, nhưng cấm tiệt chuyện chính trị.

[HTTTTH]

Vậy bác có công nhận có giai đoạn quá độ và dòng quá độ rất lớn là đúng?

Lại một "thầy giáo" nữa.
Bài #233 tôi đã trình bày, có chữ "quá độ" không nào ? Không có, vậy ra là cậu chưa đọc hết. Chưa đọc hết nên mới hỏi thế !
Thực sự là tôi thèm được học về cái "quá độ" (#171), nhưng thấy trong giáo trình của ĐHBK, trong khi anh em đánh giá mình chưa học hết 12, chưa đỗ tú tài, nên không dám phát biểu chữ nào liên quan đến "quá độ"
Không ai phủ nhận, nhưng lý lẽ phải có cơ sở. Lý lẽ theo kiểu như là dựng đứng lên con số 0,00001s; rồi thì lúc là milisec, 1 milisec, rồi lại 10milisec,... (mà tôi cứ thích đọc cái của cậu là "mini-sex"). Rồi thì con số 310V có dấu âm vv... chẳng biết lấy ở đâu ra... là những thứ mà tôi thích "cách suy nghĩ" của cậu, cho đến lúc tôi phát hiện ra cậu rất cay cú... Không ngờ cậu nóng mũi thật.
Bây giờ, tôi nghĩ, cậu có thể tính được giá trị của dòng mà cậu thích gọi là quá độ ây,
Tính ra bao nhiêu thì nó chính là cái vạch dựng đứng trong mô phỏng của anh duong_act đó.
Nếu tôi làm như anh duong_act, tôi sẽ zoom cho mọi người thấy dòng "dựng đứng" này kéo dài trong bao nhiêu lâu.

Vậy bác công nhận là có hiện tượng quá độ và dòng quá độ rất lớn là đúng?

Chẳng lẽ ngôn từ của cậu chỉ có bấy nhiêu?

[TP_Electro]

Có vẻ tỉ số đang nghiên về bên "quá độ"! bên "bình thường" sau nhiều lần tấn công đôn dập, tưởng chừng làm đối phương nghẹn thở. Nhưng với chiến thuật thi đấu sắc bén, thể lực trẻ dồi dào nên đã nhiều lần cảng phá hóa giải tốt các tình huống tấn công tưởng chừng ko cản nổi từ đối thủ. Không những thế, đội "quá độ" đã tận dụng phút cuối trận đấu đội "bình thường" xuống sức rồi bất ngờ phản công ghi bàn trong nháy mắt. Với sự phối hợp ăn ý, tạt cánh đánh đầu của đồng đội trận lượt đi đội "đột biến" á nhầm đội "quá độ" chứ....tạm dẫn trước 1 bàn. Hi vọng trận lượt về đội "bt" có đấu pháp tốt hơn để bù đắp điêm khuyết về thể lực, từ đó mới có thể gở gạt lại hay tiến xa hơn được!
Giải trí tí.... đừng ném đá em nó nhé các bác!

[Đức_CDT]

Hiện tượng quá độ trong lưới điện xoay chiều rất phức tạp , nó không đơn giản như hiện tượng quá độ trong điện 1 chiều.
VRC phụ thuộc rất nhiều thông số như độ rò của tụ, biến thiên thời gian, biến thiên U,dạng tần số tín hiệu v.v. Dạng quá độ của nó có thể rất lớn và cũng có thể chỉ vừa đủ chêt led. Không thể lấy cái đơn thuần để giải bài tóan phức tạp. Do đó mới có cả môn học dòng quá độ.

Một "nhà thông thái ba rọi" phát biểu cắm tụ vào lưới điện lúc 310volt sẽ tạo dòng quá độ lớn hàng nghìn lần bình thường là Nổ trên mức bình thường.

Ồ, từ "không có" đã chuyển thành "có nhưng rất phức tạp". Thanks bác

[vi van pham]

Vậy bác công nhận là có hiện tượng quá độ và dòng quá độ rất lớn là đúng? Và bác cắm điện lúc 310V và lúc 0V thì lúc nào có hiện tượng quá độ?

Hiện tượng quá độ trong lưới điện xoay chiều rất phức tạp , nó không đơn giản như hiện tượng quá độ trong điện 1 chiều.
VRC phụ thuộc rất nhiều thông số như độ rò của tụ, biến thiên thời gian, biến thiên U,dạng tần số tín hiệu v.v. Dạng quá độ của nó có thể rất lớn và cũng có thể chỉ vừa đủ chêt led. Không thể lấy cái đơn thuần để giải bài tóan phức tạp. Do đó mới có cả môn học dòng quá độ.

Một "nhà thông thái ba rọi" phát biểu cắm tụ vào lưới điện lúc 310volt sẽ tạo dòng quá độ lớn hàng nghìn lần bình thường là Nổ trên mức bình thường.

[duong_act]

Đóng mạch điện RC với tụ không tích điện vào mạng điện khi điện áp khác 0 đều có quá độ. Cắm vào điện lúc đỉnh áp 310V là lúc hiện tượng quá độ diễn ra mạnh nhất ( cường độ mạnh nhất, thời gian dài nhất).

Hồi đi học nhớ là biểu thức điện áp trong mạch RC là :
U = UR + UC viết dưới dạng vector (hoặc dạng số phức).
Còn biểu thức hiệu dụng là :
U = căn 2(UR^2 + UC^2).

[Đức_CDT]

Sách giáo khoa viết rằng điện thế trên tụ trong lưới điện xoay chiều thì :VC=VRC +VXC.
VXC sẽ đi sau VRC 1góc 90 độ. ("Nhà thông thái" nào không biết vấn đề này thì về lớp 12 học lại môn LÝ đừng phát biểu linh tinh).

1-Lúc cắm tụ vào điện thế 310v sẽ sinh ra VRC .
2- 90 độ sau đó lưới điện về 0volt ----> VXC = 0volt. (dù cắm tụ vào điện 310v)

Tổng của 2 điện thế này mới là điện thế tụ, chứ không phải cắm tụ vào điện lúc nào là có giá trị lúc đó.

VRC mới là điều kiện sinh ra dòng quá độ chứ không phải cắm điện vào lúc 310 volt là tạo ra dòng quá độ.

Vậy bác công nhận là có hiện tượng quá độ và dòng quá độ rất lớn là đúng? Và bác cắm điện lúc 310V và lúc 0V thì lúc nào có hiện tượng quá độ?

[vi van pham]

Sách giáo khoa viết rằng điện thế trên tụ trong lưới điện xoay chiều thì :VC=VRC +VXC.
VXC sẽ đi sau VRC 1góc 90 độ. ("Nhà thông thái" nào không biết vấn đề này thì về lớp 12 học lại môn LÝ đừng phát biểu linh tinh).

1-Lúc cắm tụ vào điện thế 310v sẽ sinh ra VRC .
2- 90 độ sau đó lưới điện về 0volt ----> VXC = 0volt. (dù cắm tụ vào điện 310v)

Tổng của 2 điện thế này mới là điện thế tụ, chứ không phải cắm tụ vào điện lúc nào là có giá trị lúc đó.

Khi U tụ / Zc lớn hơn 0.125A (với tụ 2mf) người ta gọi là dòng quá độ.
VRC mới là điều kiện sinh ra dòng quá độ chứ không phải cắm điện vào lúc 310 volt là tạo ra dòng quá độ.

[Đức_CDT]

Ở đây đông rồi... Xin anh htc2k đừng kéo thêm ông Laplace vào đây, đau não lắm.

Này thì thời hằng, nhưng chẳng biết đúng sai thế nào. Hãy coi là quan điểm cá nhân:

Thời gian nạp cho tụ đạt điện áp từ 0V đến (khoảng) 2/3 điện áp nguồn (0 --> 2/3 * V) là thời hằng (τ - "tau") của mạch nạp.
Ta cứ cho là sau (t - t0) = 2τ thì Vc đạt đến V.
Mạch nạp ở đây là 1 cái LED và các trở kháng ký sinh + ESR… nối tiếp với tụ
--> (t - t0) phụ thuộc vào bản thân cái tụ. Cùng giá trị điện dung, mỗi loại tụ có thời gian nạp (t - t0) khác nhau.

Trường hợp lý tưởng: Nếu ESR = 0 ; không có LED và/ hoặc bất kỳ trở kháng ký sinh nào, thì thời hằng gần như bằng 0: τ --> 0, có nghĩa là: dòng nạp ban đầu cho tụ là vô cùng lớn trong khoảng thời gian vô cùng bé.
Về lý thuyết, dòng này có thể lớn "đến mức hốt hoảng". Nhưng dù sao thì thời gian "vô cùng bé" cũng khác 0, nên Ic có giá trị hữu hạn, để tích phân của Ic*Vc*dt là 1 giá trị xác định. Giá trị của tích phân này chính là công của dòng điện trong tụ điện C được nạp đến điện áp V; nó = Q.U và bằng 2 lần năng lượng của tụ (sách GK lớp 11).

Vậy: dòng nạp ban đầu rất lớn là điều có thể xảy ra, tụ càng "tốt" thì thời gian nạp càng nhỏ nên dòng nạp càng lớn.


Tôi đâu có bàn lùi, mà bởi vì tụ mylar có ESR không nhỏ, nên thời gian nạp dài hơn mấy cái tụ "tốt", anh CDT ạ.

Vậy bác có công nhận có giai đoạn quá độ và dòng quá độ rất lớn là đúng?