[Hoàn thiện] RP demo công nghệ mTouch

[falleaf]

http://blog.falleaf.net/2008/11/25/153/

Đây là phiên bản thử nghiệm đầu tiên.

Chúc vui

[falleaf]

Board demo mTouch sử dụng PIC 16F727
http://www.microchipdirect.com/produ...eywords=16f727

Mạch lấy nguồn từ cổng USB (ko có giao tiếp USB) sử dụng rất ít linh kiện linh kiện phụ, hầu như chỉ vài con tụ decoupling, và LED hiển thị.
http://www.youtube.com/watch?v=b1PjunQTSNw

Đây là 1 công nghệ rất hứa hẹn vì tính ổn định cao và chi phí thấp.

Nguồn: http://www.picvietnam.com/forum/showthread.php?t=3187

Chúc vui

[linhnc308]

Demo khá hay. Chúc mừng anh F. Sắp tới nếu rảnh em cũng thử demo với con 887 xem sao. Công nghệ này đúng là rất hứa hẹn và bền. Còn vấn đề giá thành thì sao anh, và có phức tạp khi thiết kế PCB không? Tình tổng, nó có rẻ hơn một cái bàn phím 4x4 bán ngoài chợ không?
Em ấn tượng ở cái demo multi-touch, sẽ làm được nhiều việc đây

[sphinx]

Cho em hỏi công nghệ mTouch này có khác nhiều công nghệ "Touch" rất simple của bác người Nhật này ko ạ.
http://elm-chan.org/works/capsens/report_e.html

có video ở đây: http://members.jcom.home.ne.jp/felm/cstest.avi
bác ấy dùng con AVR, cũng có multi Touch thì phải.

[kimhuynguyen]

http://elm-chan.org/works/capsens/report_e.html

Đã từng làm thử, sử dụng MEGA8, 12 phím.
Kết quả cũng tạm được.

[falleaf]

Demo khá hay. Chúc mừng anh F. Sắp tới nếu rảnh em cũng thử demo với con 887 xem sao. Công nghệ này đúng là rất hứa hẹn và bền. Còn vấn đề giá thành thì sao anh, và có phức tạp khi thiết kế PCB không? Tình tổng, nó có rẻ hơn một cái bàn phím 4x4 bán ngoài chợ không?
Em ấn tượng ở cái demo multi-touch, sẽ làm được nhiều việc đây

Về giá thành thì rất hứa hẹn, các hiden cost:
- Thiết kế mẫu mã
- Deal hàng số lượng nhỏ
- Độ bền
- Độ nhạy
- Khả năng điều khiển đa nhiệm cho một tập hợp nút
...

So với các sản phẩm nếu sản xuất công nghiệp, thì chắc chắn rẻ hơn, bởi nó chỉ là một cái mạch in và vài con tụ trở linh tinh. Còn nếu sản xuất nhỏ thì hiden cost nằm ở những chỗ anh nêu trên.

Chúc vui

[falleaf]

Cho em hỏi công nghệ mTouch này có khác nhiều công nghệ "Touch" rất simple của bác người Nhật này ko ạ.
http://elm-chan.org/works/capsens/report_e.html

có video ở đây: http://members.jcom.home.ne.jp/felm/cstest.avi
bác ấy dùng con AVR, cũng có multi Touch thì phải.

Công nghệ của ATML gọi là QTouch. Hai công nghệ mTouch và QTouch xét về tính kỹ thuật đều tương tự như nhau, bởi tất cả đều sử dụng MCU thông thường là đủ.

Vấn đề chính là MCHP hiện đang hỗ trợ drag and drop code module và việc phát triển dự án rất nhanh. Còn có Software Developer Kits. Hầu như không cần phải làm gì thêm nhiều cả.

MCHP luôn thể hiện thế mạnh về nguồn, và sự phù hợp với các ứng dụng, và nhiều dòng chip. Thế nên hầu như nó rất phù hợp cho các thiết bị cầm tay (đòi hỏi tiêu thụ nguồn thấp). Các dòng chip mới của MCHP được calib dao động nội với sai số 1%. Do vậy hiden cost trong các thiết kế giảm đi đáng kể.

3 dòng chip 616, 690 và 887 (con này vừa mới vừa rẻ), được tăng cường CCP và Capture, đặc biệt phù hợp cho thiết kế mTouch. Như con 887 chỉ khoảng 1.8 - 2$/pcs, 40 pins. Thế thì quy ra khoảng 1000 VND/button đã bao gồm MCU xử lý việc khác. Gần như chắc chắn là nó rẻ hơn hẳn so với các thiết kế sử dụng ATML lúc này.

Cho tới nay MCHP và ATML vẫn luôn là đối thủ cạnh tranh của nhau, sản phẩm thằng này có thì sản phẩm thằng kia cũng có . Vấn đề chỉ là thằng nào thắng được thị trường ứng dụng mà thôi.

Chúc vui

[bqviet]

Mấy bác tranh luận bỏ qua Cypress rồi, đây mới là hãng đầu tiên đưa ra giải pháp "nút sờ" thương mại. Giá có không thể cạnh tranh bằng MCHP và ATML, nhưng do có phần analog khả trình bên trong nên độ nhạy rất cao: cho phép nhận nút ngay cả khi miếng ngăn cách giữa mạch và tay dầy tới trên 1 cm, trong khi đám demo lớp ngăn cách chỉ vì mm, thậm chí chỉ là lớp sơn cách điện.

Trung bình 1 con CY24x34 giá 3,5$ (đơn hàng 100) với 24 chân I/O. CY24x94 cỡ 4$ cho loại 56 chân I/O - cũng không quá đắt nhưng ghét ở chỗ chỉ có kiểu đóng gói QFN.

[falleaf]

Mấy bác tranh luận bỏ qua Cypress rồi, đây mới là hãng đầu tiên đưa ra giải pháp "nút sờ" thương mại. Giá có không thể cạnh tranh bằng MCHP và ATML, nhưng do có phần analog khả trình bên trong nên độ nhạy rất cao: cho phép nhận nút ngay cả khi miếng ngăn cách giữa mạch và tay dầy tới trên 1 cm, trong khi đám demo lớp ngăn cách chỉ vì mm, thậm chí chỉ là lớp sơn cách điện.

Trung bình 1 con CY24x34 giá 3,5$ (đơn hàng 100) với 24 chân I/O. CY24x94 cỡ 4$ cho loại 56 chân I/O - cũng không quá đắt nhưng ghét ở chỗ chỉ có kiểu đóng gói QFN.

Sản phẩm demo của RP thì chỉ có vậy vì chưa làm mấy cái miếng mica gắn lên. Thực tế sản phẩm demo của MCHP có miếng mica khoảng 0.5cm vẫn hoạt động bình thường. Độ dày mỏng và độ nhạy tuỳ thuộc vào độ chính xác của timer rất nhiều.

Cypress đi đầu tiên trong công nghệ Capacitive Touch là chính xác, nhưng đầu tiên không có nghĩa là sẽ thắng thị trường khi xuất hiện đối thủ cạnh tranh. Trong kinh doanh thường có 2 lợi thế cơ bản, đó là lợi thế đi đầu và lợi thế đi sau. Google đi sau nhưng đến trước trong khá nhiều lĩnh vực, nó là một minh chứng rất tốt cho việc vận dụng tối đa lợi thế đi sau. Do vậy, khi thị trường xuất hiện nhiều đối thủ cạnh tranh, thì sẽ còn phải đặt lại vấn đề.

Với mức giá chip 24 chân, thì nếu sử dụng PIC16F690 I/SS thì giá của nó là 1.38$ trên MCHP cho 100 con, ở VN sẽ vào tầm 1.45$ tại RP, so sánh với con số 3.5$ thì mức giá chênh lệch tới 2$/pcs là một con số quá lớn.

Như F đã nói, điều quan trọng chính là độ chuẩn xác của timer có thể cải thiện rất nhiều về độ nhạy. Hiden cost nằm ở chỗ bộ dao động nội của MCHP cho các dòng chip mới này đã được calib chuẩn 1%, do vậy, với bài toán thiết bị nút bấm, việc giảm sử dụng thạch anh sẽ tiết kiệm thêm một ít tiền. MCHP tiêu thụ nguồn thấp, việc giảm biến áp và regulator sẽ giảm đi được một ít tiền. Khả năng chống nhiễu cao cho phép dùng nguồn kém ổn định dùng tụ không cần biến áp sẽ giảm đi một số tiền. Cứ như vậy, một giải pháp tổng thể làm cho giá thành sản phẩm giảm chi phí đáng kể.

Đây chính là vấn đề mà MCHP thắng, chứ không chỉ riêng gì vấn đề về giá chip. So sánh giá chip còn hơi hơi khập khiễng, nhưng với mức độ chênh lệch khoảng 2$/pcs và mức độ giải pháp giảm thiểu hiden cost thì đây chính là vấn đề cần quan tâm.

Thường các sản phẩm mà sản xuất các nút bấm thì người ta chỉ quan tâm tới việc thay đổi nó khi sản xuất số lượng lớn.

Sáng nay lớp nghỉ, F có viết một bài trên blog về một số sản phẩm mang tính chất "vui vẻ" để anh em tham khảo:
http://blog.falleaf.net/2008/11/26/158/

Chúc vui

[falleaf]

Một tin nữa, đó là hiện nay MCHP đang cho miễn phí mạch mTouch 1 nút. Nhưng mà hình như hết hạn đăng ký.

Giá của nó bán ra cho một thiết bị 1 nút đơn là 0.5$/button (chưa biết giá của VN thế nào), nhưng nếu sản xuất được ở VN thì chắc chắn sẽ có giá rất rẻ. Sau này các nhà thiết kế cứ mua từng cái nút này về demo cho khách hàng thoải mái. Cứ làm sản phẩm nào thì mua nút về rồi lắp thành bảng, demo đủ kiểu cho khách hàng xem, rồi khi khách hàng OK thì ta thiết kế lại rất nhanh.

Chúc vui

[mgdaubo]

em đang làm 1 bàn phím piano kiểu chạm tay, nhưng ko giống như thế này, bàn phím của em cũng chỉ là đường mạch in, khi tay chạm vào đường mạch thì ta khuếch đại dòng (rất nhỏ, cỡ uA) qua tay người để phát hiện phím nhấn.
ko biết kỹ thuật "tụ chạm" này có lợi điểm gì hơn, tốc độ đáp ứng thế nào?
Dùng kỹ thuật này mà muốn mở rộng đến cả trăm phím thì làm cách nào? số chân input của vdk thì có hạn?

[falleaf]

em đang làm 1 bàn phím piano kiểu chạm tay, nhưng ko giống như thế này, bàn phím của em cũng chỉ là đường mạch in, khi tay chạm vào đường mạch thì ta khuếch đại dòng (rất nhỏ, cỡ uA) qua tay người để phát hiện phím nhấn.
ko biết kỹ thuật "tụ chạm" này có lợi điểm gì hơn, tốc độ đáp ứng thế nào?
Dùng kỹ thuật này mà muốn mở rộng đến cả trăm phím thì làm cách nào? số chân input của vdk thì có hạn?

Có mấy công nghệ Touch cơ bản:

1. Resistive Touch (trước đây thường làm cho mấy cái touch screen, dùng cái que ấn ấn), nguyên lý cơ bản của nó là khi làm cong cái màng thì nó tạo ra điện trở khác biệt, đo chênh lệch điện trở này (điện áp) thì biết được vị trí theo chiều dọc và chiều ngang của nó. Hiện nay cái này có nhiều bất lợi, nên người ta không dùng nó nữa mà chuyển qua Capacitive Touch
2. Capacitive Touch, là công nghệ mà F đang giới thiệu, là một trong 2 nhánh mTouch của MCHP đang đi, nhiều hãng khác cũng có giải pháp này như các anh em đã thảo luận trên kia. Nó xem tay người như một bản tụ điện, còn trên bo mạch có sẵn một bản tụ điện. Khi tay đưa lại gần bản tụ điện còn lại, thì nó hình thành một cái tụ và làm thay đổi đặc tính điện của mạch có sẵn, giúp xác nhận có sợ chạm hay không
3. Inductive Touch, cũng là một nhánh nữa trong mTouch mà MCHP đang đi, các hãng khác cũng đã có. Thay vì sử dụng hiệu ứng hai bản tụ, thì nút bấm Inductive Touch dùng hiệu ứng của cuộn cảm và cũng cần có sự thay đổi khoảng cách và cách bấm nút như kiểu bấm nút thường. Ứng dụng của Inductive và Capacitive Touch có phần khác nhau một chút xem tại đây
4. Current Touch, cái mà bạn đang nói, đó là có một mạch dao động có sẵn, nó xem con người có một trở kháng nhất định, khi tay chạm vào bề mặt kim loại, thì làm thay đổi điện trở tải (thường là mắc song song với tụ và một trở phụ). Từ sự thay đổi tải này, bạn có thể biết được sự thay đổi về dòng. Công nghệ này cũng ít được dùng nữa.

Về bản chất nguyên lý các công nghệ là khác nhau, mỗi loại nó có ưu nhược điểm khác nhau. Nhưng hiện nay người ta chuộng thằng Capacitive Touch nhất, vì nó rẻ tiền, khá ổn định và bền, không gặp khó khăn gì về mặt thiết kế mẫu mã bề mặt. Các loại khác hầu hết gặp vấn đề này.

Tham khảo để hiểu thêm về mTouch của Microchip ở đây:
http://techtrain.microchip.com/webse.../Archived.aspx

Download mấy đoạn clip của nó về Inductive mTouch và Capacitive mTouch về để xem. Xem xong tất nhiên sẽ hiểu ngay.

Chúc vui

[Kimdrage]

Mach Demo Inductive Touch?

Đã xem các links cua F và đã hiểu... Cái Inductive Touch này có thể thay thế được Piezo Keypad đây.

Xem trên video klip của R&P thì hình như chỉ là Capacitive Touch. Bên đó có làm cái demo Inductive Touch không?

Có thể mua về xem được không?

[falleaf]

Đã xem các links cua F và đã hiểu... Cái Inductive Touch này có thể thay thế được Piezo Keypad đây.

Xem trên video klip của R&P thì hình như chỉ là Capacitive Touch. Bên đó có làm cái demo Inductive Touch không?

Có thể mua về xem được không?

Hiện nay vấn đề sản xuất Inductive Touch tương đối khó khăn, đặc biệt đối với phía Việt Nam, do vậy RP cũng chưa quan tâm mảng này, trước tiên đang phát triển một số ứng dụng mTouch trước.

MCHP cho tới nay vẫn chưa có sản phẩm demo về Inductive Touch để bán rộng rãi. Cho nên RP cũng chưa có sản phẩm này để bán.

Dự kiến 14/1 tới đây, RP sẽ cử hai kỹ sư đi Singapore để học thêm về vấn đề mTouch, kể cả thị trường và ứng dụng. Có thể tới chừng đó thì sẽ có thêm một số thông tin bổ ích cho thị trường. Đây là chương trình đào tạo Internal của MCHP, do vậy chưa phổ biến ra ngoài.

Về vấn đề Inductive Touch, xin hẹn trả lời khi nào RP nắm rõ công nghệ và có thể triển khai và hỗ trợ kỹ thuật, RP chắc chắn sẽ công bố sớm nhất có thể.

Chúc vui

[Kimdrage]

"..vấn đề sản xuất Inductive Touch tương đối khó khăn, đặc biệt đối với phía Việt Nam"

Tôi chỉ đoán sơ sơ ý của F có phải la do loại Keypad này hơi sang trọng, cao cấp (panel với vật liệu kim loại cao cấp) nên chưa có thịnh hành lắm ở VN mình vì cao cấp --> khó sản xuất--> đắc tiền?

Hay khó khăn vì chưa nắm rõ công nghệ? (công nghệ sản xuất nguyên cái panel + hay công nghệ sử dụng khai triển ứng dụng trên chip mTouch?)

Hy vọng R&P nhanh chóng nắm rõ công nghệ, vì tôi có biết một số ứng dụng dùng loại panel kim loại giống cái này (có nhu cầu khai triển). Sẽ trao đổi thêm với bác F trong này cho đến khi hình thành ít nhiều một project nào đó thì liên hệ trực tiếp với bên R&P sau.

Thân.