Inverter và PF

[trthnguyen]

Mình có 1 cái IVT sin chuẩn (EGS002), khi thắp đèn sợi đốt 60W thì công suất đầu vào là 80W. Khi thắp đèn LED 60W có PF = 0.55, mình cứ nghĩ công suất đầu vào sẽ là 80W/0.55 = 145W, nhưng thực tế k phải, công suất đầu vào vẫn là 80W!
Vậy giữa IVT và điện lưới có gì khác nhau? Phải chăng do IVT là PWM nên không bị ảnh hưởng bởi công suất phản kháng?

[heront]

công tơ điện nó chỉ đo công suất hiệu dụng thôi. Mà cái số 60W nó là công suất hiệu dụng, chẳng liên quan điện lưới hay invt đâu.

[trthnguyen]

công tơ điện nó chỉ đo công suất hiệu dụng thôi. Mà cái số 60W nó là công suất hiệu dụng, chẳng liên quan điện lưới hay invt đâu.

Ý mình là thế này: bóng đèn có PF (cosphi) = 0.55 thì nghĩa là nó chỉ tiêu thụ 55% điện năng của nguồn cấp cho nó, còn 45% bị hao phí, bây giờ dùng IVT thay cho EVN, theo lý thuyết nó phải lấy thêm điện năng từ ắc quy, như thực tế không phải, nó không hề lấy thêm.

[hoahauvn2]

Thân chào, có thể là như thế này, cái PF đó bạn phải hiểu cơ bản nó là cái công suất vô công thiết bị nó trả ngược về nguồn do không chuyển hóa hết và nguồn phải tốn thêm công gồng mình lên dập cái năng lượng phản kháng này (chứ ko phải là một mình thiết bị tiêu thụ hết cái PF này, còn chuyển hóa nhiệt 1 phần nữa). Invt đầu ra có bộ lọc EMI ngăn được một phần cái thằng vô công này dập ngược vào, trong khi điện lưới không có lọc như vậy.
Nôm na vậy thôi, nó mang tính chất nghiên cứu sâu khá phức tạp đó.
Tóm lại muốn thấy hiệu ứng của PF như mong muốn của bạn thì tháo hết các tầng lọc của INVT ra sẽ thấy rõ thôi.

[bqviet]

Người mở luồng nhầm lẫn về khái niệm hệ số công suất. Khi hệ số công suất là x thì KHÔNG có nghĩa công suất tiêu thụ thực là x còn 1-x bị hao phí.

Thực tế nên hiểu nôm na là công suất nhà đèn đưa cho mình là 1, nếu hệ số công suất là x thì có nghĩa mình dùng x phần trong cái 1 đấy, còn 1-x là cái mình dùng không nổi nên "trả lại" cho nhà đèn. Vì thế mới có khái niệm công suất hữu dụng P và công suất phản kháng Q. Cái Q đó không bị tiêu hao mà là mình dùng không nổi nên "phản kháng" trở lại lưới của nhà đèn chứ không bị hao phí đi đâu hết. Kiểu như mình mua lạc nhân, chỉ tính tiền theo hạt lạc, còn phần vỏ mình không dùng thì trả lại cho người bán; dù hạt lạc chắc hay lép hay gầy ... cũng vẫn chỉ tính tiền theo nhân.

Và bất kể hệ số công suất là bao nhiêu, công tơ điện thông thường vẫn chỉ đo đếm theo công suất hữu dụng P mà thôi.

[trthnguyen]

Người mở luồng nhầm lẫn về khái niệm hệ số công suất. Khi hệ số công suất là x thì KHÔNG có nghĩa công suất tiêu thụ thực là x còn 1-x bị hao phí.

Thực tế nên hiểu nôm na là công suất nhà đèn đưa cho mình là 1, nếu hệ số công suất là x thì có nghĩa mình dùng x phần trong cái 1 đấy, còn 1-x là cái mình dùng không nổi nên "trả lại" cho nhà đèn. Vì thế mới có khái niệm công suất hữu dụng P và công suất phản kháng Q. Cái Q đó không bị tiêu hao mà là mình dùng không nổi nên "phản kháng" trở lại lưới của nhà đèn chứ không bị hao phí đi đâu hết. Kiểu như mình mua lạc nhân, chỉ tính tiền theo hạt lạc, còn phần vỏ mình không dùng thì trả lại cho người bán; dù hạt lạc chắc hay lép hay gầy ... cũng vẫn chỉ tính tiền theo nhân.

Và bất kể hệ số công suất là bao nhiêu, công tơ điện thông thường vẫn chỉ đo đếm theo công suất hữu dụng P mà thôi.

Cảm ơn bác, tại các tài liệu nói không rõ ràng, cộng thêm cái vụ EVN phạt khách hàng khi PF thấp nên e cứ nghĩ PF là hao phí, hoá ra là nó làm tăng hao phí trên đường dây chứ không phải cái phần phản kháng lại là hao phí

[vandong1111]

Tụ điện không tiêu thụ điện năng, nhưng tại sao cắm tụ vào lỗ điện thì công tơ vẫn quay
Tổn hao trên dây dẫn sau công tơ quá nhỏ so với số chỉ công tơ quay nên bỏ qua được
Chỗ khác cũng có người xác nhận
http://webdien.com/d/showthread.php?...caeM5UNS7Sdnms

Em không hiểu tại sao

[tuyennhan]

Tụ điện không tiêu thụ điện năng, nhưng tại sao cắm tụ vào lỗ điện thì công tơ vẫn quay
Tổn hao trên dây dẫn sau công tơ quá nhỏ so với số chỉ công tơ quay nên bỏ qua được
Chỗ khác cũng có người xác nhận
http://webdien.com/d/showthread.php?...caeM5UNS7Sdnms

Em không hiểu tại sao

Điện trên dây dẫn nó đảo chiều 50-60 lần giây như vậy tụ nó có vừa nạp vừa xả không .

[trthnguyen]

Tụ điện không tiêu thụ điện năng, nhưng tại sao cắm tụ vào lỗ điện thì công tơ vẫn quay
Tổn hao trên dây dẫn sau công tơ quá nhỏ so với số chỉ công tơ quay nên bỏ qua được
Chỗ khác cũng có người xác nhận
http://webdien.com/d/showthread.php?...caeM5UNS7Sdnms

Em không hiểu tại sao

Mình cũng từng thắc mắc là với công tơ cơ thì nó tính cosphi kiểu gì? Vì rất khó để xác định góc lệch pha khi mà nó chỉ gồm các cuộn dây và nam châm, nên mình đã từng nghĩ "cứ có dòng là nó quay", không ngờ đúng thật hehe

[dinhthuong80]

Tụ điện không tiêu thụ điện năng, nhưng tại sao cắm tụ vào lỗ điện thì công tơ vẫn quay
Tổn hao trên dây dẫn sau công tơ quá nhỏ so với số chỉ công tơ quay nên bỏ qua được
Chỗ khác cũng có người xác nhận
http://webdien.com/d/showthread.php?...caeM5UNS7Sdnms

Em không hiểu tại sao

Tụ điện không tiêu thụ điện năng, ( rất nhỏ do ERS, bỏ qua), điều này là hoàn toàn đúng, là chân lý nhé các bạn.

Phần in đậm tôi xin giải thích: hoặc bạn chưa hoàn toàn tắt hết các thiết bị của bạn, hoặc là cái tụ của bạn bị hư/ ERS quá lớn, hay là cái Công tơ mét của bạn thuộc loại... Nhà trọ rồi!!!!

Các bạn đừng nghe người ta nói, hãy làm thí nghiệm thực tế kiểm chứng đi. Tôi thí nghiệm với mấy cái tụ bù cho đèn cao áp thì công tơ cứ đứng yên, dù cái tụ 10uF/250V ăn dòng hơn 0.8A, trong khi cái đèn dây tóc 200W ăn 0.7A thì quay vù vù.

Nếu cần tôi sẽ úp video.

//Trường hợp link dẫn chính là do ERS và R dây dẫn khi mà dung lượng tụ khá lớn, còn một phần không nhỏ ở điện trở xả gắn trong tụ, tụ càng lớn thì R cần càng nhỏ hơn để đảm bảo thời gian an toàn đã định)

[tuyennhan]

Mình cũng từng thắc mắc là với công tơ cơ thì nó tính cosphi kiểu gì? Vì rất khó để xác định góc lệch pha khi mà nó chỉ gồm các cuộn dây và nam châm, nên mình đã từng nghĩ "cứ có dòng là nó quay", không ngờ đúng thật hehe

Công tơ tính theo dòng có dòng là quay , 1 thiết bị ghi cs ...w là có tính luôn cả cos rồi , cos phi là hiệu suất sử dụng 1 thiết bị có cs 100 w cos 0,5 thì 50 w là cs hao phí không tác dụng gì .

Công tơ quay được do từ trường cuộn dây phía dưới tạo từ nâng giảm ma sát khi quay cuộn dây trên tạo từ đẩy đĩa quay còn nam châm tạo đường từ thắng khi nam châm được chỉnh cao lên gần đĩa quay thì đĩa quay chậm .

[vandong1111]

Tụ điện không tiêu thụ điện năng, ( rất nhỏ do ERS, bỏ qua), điều này là hoàn toàn đúng, là chân lý nhé các bạn.

Phần in đậm tôi xin giải thích: hoặc bạn chưa hoàn toàn tắt hết các thiết bị của bạn, hoặc là cái tụ của bạn bị hư/ ERS quá lớn, hay là cái Công tơ mét của bạn thuộc loại... Nhà trọ rồi!!!!

Các bạn đừng nghe người ta nói, hãy làm thí nghiệm thực tế kiểm chứng đi. Tôi thí nghiệm với mấy cái tụ bù cho đèn cao áp thì công tơ cứ đứng yên, dù cái tụ 10uF/250V ăn dòng hơn 0.8A, trong khi cái đèn dây tóc 200W ăn 0.7A thì quay vù vù.

Nếu cần tôi sẽ úp video.

//Trường hợp link dẫn chính là do ERS và R dây dẫn khi mà dung lượng tụ khá lớn, còn một phần không nhỏ ở điện trở xả gắn trong tụ, tụ càng lớn thì R cần càng nhỏ hơn để đảm bảo thời gian an toàn đã định)

Thế công tơ của bác chắc chắn sai rồi
Đo được cường độ dòng điện trên dây sau công tơ nghĩa là có tiêu thụ điện thì công tơ phải quay
Tụ điện không tiêu thụ điện không có nghĩa là công tơ phải đứng yên, nó chuyển vị trí nơi tiêu thụ điện đến chỗ khác, không chỗ này thì chỗ kia phải tốn

[dinhthuong80]

Thế công tơ của bác chắc chắn sai rồi
Đo được cường độ dòng điện trên dây sau công tơ nghĩa là có tiêu thụ điện thì công tơ phải quay
Tụ điện không tiêu thụ điện không có nghĩa là công tơ phải đứng yên, nó chuyển vị trí nơi tiêu thụ điện đến chỗ khác, không chỗ này thì chỗ kia phải tốn

Cái công tơ của mình nắp bằng kiếng hoàn toàn, còn chì niêm phong, mấy năm trước cty mua về để test bóng compact. Hồi ấy chính mình đề xuất mua để tìm hiểu về Pf luôn thì phải. Mình đã test với bóng dây tóc 100W Điện Quang, CS xấp xỉ 100W đo bằng đồng hồ số, và công tơ cơ quay khá đúng theo tính toán, hình như 1 vòng/ phút gì đó.

Chắc mình phải quay video úp lên quá!
Tụ 30uF, dòng hơn 2A, để ý cũng thấy nó có quay tí, thì bình thường do ERS và dây dẫn thôi.

PS: Bạn nào muốn kiểm chứng thì thử.. "thích" bài viết #10 nha, chỉ cần thêm 3 người nữa thôi, mình sẵn sàng bỏ chút thời gian quay video thí nghiệm úp lên, tất cả vì... chân lí khoa học, hì hì!

[tuyennhan]

Cái công tơ của mình nắp bằng kiếng hoàn toàn, còn chì niêm phong, mấy năm trước cty mua về để test bóng compact. Hồi ấy chính mình đề xuất mua để tìm hiểu về Pf luôn thì phải. Mình đã test với bóng dây tóc 100W Điện Quang, CS xấp xỉ 100W đo bằng đồng hồ số, và công tơ cơ quay khá đúng theo tính toán, hình như 1 vòng/ phút gì đó.

Chắc mình phải quay video úp lên quá!
Tụ 30uF, dòng hơn 2A, để ý cũng thấy nó có quay tí, thì bình thường do ERS và dây dẫn thôi.

PS: Bạn nào muốn kiểm chứng thì thử.. "thích" bài viết #10 nha, chỉ cần thêm 3 người nữa thôi, mình sẵn sàng bỏ chút thời gian quay video thí nghiệm úp lên, tất cả vì... chân lí khoa học, hì hì!

Cái gì đấu vô nguồn điện nó cũng ăn điện không nhiều thì ít , với những thứ như tụ điện thì phải để 1 tháng mới thấý nên quay video không xuể đâu phải live stream 24/7 1 tháng luôn .

Với đồng hồ hiện giờ không có tải nó cũng đã quay rồi tuy chậm vì cấp nguồn cho cuộn dây tạo từ dưới , vì đồng hồ nó đã quay sẵn rồi nên con tụ dù tiêu thụ ít cũng làm đồng hồ quay nhanh hơn .

Phải còm có tiêu thụ điện nhưng ít không đáng kể mới đúng nha .

[dinhthuong80]

Cái gì đấu vô nguồn điện nó cũng ăn điện không nhiều thì ít , với những thứ như tụ điện thì phải để 1 tháng mới thấý nên quay video không xuể đâu phải live stream 24/7 1 tháng luôn .

Với đồng hồ hiện giờ không có tải nó cũng đã quay rồi tuy chậm vì cấp nguồn cho cuộn dây tạo từ dưới , vì đồng hồ nó đã quay sẵn rồi nên con tụ dù tiêu thụ ít cũng làm đồng hồ quay nhanh hơn .

Phải còm có tiêu thụ điện nhưng ít không đáng kể mới đúng nha .

Em xin bổ sung thêm ý cho rõ vấn đề nhà đèn phạt cosphi thấp, dù mình không xài hết, trả lại vẫn bị tính:

Ví như vụ mua lạc của bác, nếu như người mua ở gần, ngay bên người bán thì giá 10K/kg, nhưng bạn kia cách người bán 100km, người bán phải tốn 20K xăng đi về chở đến giao,nên bực mình vì lãng phí, tính 1kg với giá 10+20 = 30k.

Tương tự, bạn kia xài một cái đèn 100W tháng chỉ có 72kWh điện nhưng với cosphi = 0.1, như vậy nhà đèn thay vì dùng cái máy phát có công suất 100W nay phải đầu tư máy 1000W và phải tốn mất 100kWh một tháng vì 28kWh kia là hệ thống dây dẫn truyền từ nhà máy tới nhà bạn ấy đã tiêu thụ một cách lãng phí vì P=UxU/R dây điện.
PS: hê hê, mắt với tay...bị lệch pha do cosphi khác 1 nên trích dẫn bài bác bqv lại thành ra của bác tuyennhan! Thành thật xin lỗi 2 bác vì sự...lệch pha này!!!