Théc méc chưa được giải đáp

[thundernhut]

ha ha ha
cái này hay nhỉ. có 1 cái cúc cần gỡ là bạn nào cũng tự xác định được. đó là vị trí đặt que đo luôn là 2 đầu pin. (xem hình) cứ theo hình mà lý luận vẽ lại mạch là sẽ giải thích được các trường hợp.
nếu mắc 2 pin cùng cực song song ko tải, thì cơ bản điện áp nào lớn sẽ lấn át điện áp còn lại và là điện áp quyết định sẽ đo được! nhưng thực tế sẽ khác, lý giải cụ thể cho lý tưởng và thực tế:

+trước tiên là nói lý tưởng, nội trở 2 pin = 0 vậy đơn giản là khi đó pin 9 v là nguồn nạp, pin 1.5 v được nạp điện . do ko có nội trở I = (E1 - E2)/0 = vô cùng. Dòng qua pin 1.5 V lớn làm nó hư hỏng, dòng chạy ra từ pin 9 v lớn là nó mất năng lượng, đo trên thang đo pin thấy nó báo pin yếu, giả sử pin 9 v có khả năng cung cấp dòng ngắn mạch như nói trên trong thời gian dài , khi cho que đo vào sẽ thấy máy báo 9 v .

+khi có nội trở 2 pin, sẽ có áp rớt trên 2 nội trở r1 và r2 vậy I = (E1-E2)/(r1 + r2) cũng rất lớn vì 2 nội trỡ là bé
vậy ban đầu, pin 9 v còn năng lượng nhiều cấp được dòng lớn, do vậy áp rơi trên nội trở 2 pin lớn (vẫn nhỏ hơn 9 v) vậy như hình khi đo sẽ thấy áp đo được là áp do nguồn 9 v trừ đi áp rơi trên nội trở của pin 9 v nên < 9 v
nhưng dòng lớn sẽ làm pin 9 v cạn kiệt mau chóng, khi nó hết pin ko còn áp rơi trên nội trở của nó là 0 v nên đo lại được 9 v, tuy nhiên do xả dòng lớn pin 9 v bị hỏng tụt áp còn < 9 v ( cụ thể của người làm thí nghiệm trên là 8 v)

tuy nhiên do pin 1.5v ttrong thí nghiệm của bạn trên đã bị dòng lớn do pin 9 v cung cấp làm hỏng nội trở tăng, gây hở mạch nên pin 9 v chưa bị cạn kiệt dòng tuy nhiên đã bị hư ( tụt áp còn 8 v)

[oidanba]

thêm 1 người mê võ lâm truyền kỳ

[ttn328]

trường hợp cả hai pin để hở, r1 tiến ra vô cùng và r2 tiếng ra vô cùng. UAB là bao nhiêu ?

Trong trường hợp này :

Ta đã có UAB = (E1r2+E2r1)/(r1+r2)

Đặt x = (r1+r2) . Khi r1, r2 đều dần tới vô cùng thì r1+r2 dần tới vô cùng ---> x cũng dần tới vô cùng.
Giới hạn của UAB = (E1r2+E2r1) / (r1+r2) khi r1+r2 dần tới vô cùng tương đương
giới hạn của UAB = [ E1( x-r1 ) + E2( x-r2 ) ] / x khi x dần tới vô cùng
==> UAB = E1 + E2
Nếu đảo cực của 1 trong 2 pin thì UAB = E1 - E2

Nhưng nếu r1 và r2 vô cùng lớn ta không đo được UAB như kết quả đã tính , khi đặt đồng hồ đo giữa A và B thì tức thời cho kết quả ở trên ( nếu đồng hồ đủ nhạy và điện trở đồng hồ phải rất lớn ) sau đó cho kết quả bằng 0.
Lý do vì khi r1 và r2 vô cùng lớn thì bộ nguồn như 2 vật dẫn riêng biệt tích điện trái dấu, giữa chúng có một hiệu điện thế ( 1 vật là 2 cực đã nối chung lại phía bên A, 1 vật là 2 cực đã nối chung lại phía bên B ), khi đặt đồng hồ vào làm cho điện tích bị trung hòa, điện thế cân bằng, cho kết quả UAB = 0.

Thân ái !!!

[mrgiang99]

mấy bác ơi em đem 2 cục pin ra thử đo rùi
số liệu ra lung tung lắm lần đầu tiên thì ra có 2v gần 3v
đo lại thì lẽn 4v gần 5v sao 2 lần đo thì em đo batt <= đo pin coi còn mới hay không thì thấy pin 1.5v xuống bad mặc dù là pin mới còn pin 9v thì còn có 8v << why?

Điều gì sẽ xảy ra khi 2 cao thủ võ lâm có ý tốt muốn truyền công lực cho nhau, không muốn nhận công lực của đối phương?
Nhưng than ôi, công lực (điện áp) và sức đề kháng (nội trở) 2 người lại khác nhau!

Kết quả là kẻ có sức đề kháng kém sẽ phãi chịu 1 dòng chân khí (dòng điện) lớn, nếu không phải là có căn bản võ công tốt (pin sạc) thì sẽ tan nát lục phủ ngũ tạng (các bản cực và chất điện ly)

Còn kẻ nào có khí tích ở huyệt đại hải ít (dung lượng ít)sẽ bị hao tổn nội công trở nên yếu xìu
(Khí tại đan điền!)

Kẻ mạnh thì vẫn trở nên yếu vì nhao tổn quá nhiều nguyên khí, không kịp phục hồi, có khi còn gây di chứng trong lục phủ ngũ tạng!

Còn kẻ nào không chịu nổi nhiệt lượng sinh ra sẽ tẫu hoả nhập ma, xì khi (khói), sùi bọt mép (dung dịch điện ly), trọng thương mãi mãi!


(Trích bí lục võ công của Kim Dung)

[oidanba]

mấy bác ơi em đem 2 cục pin ra thử đo rùi
số liệu ra lung tung lắm lần đầu tiên thì ra có 2v gần 3v
đo lại thì lẽn 4v gần 5v sao 2 lần đo thì em đo batt <= đo pin coi còn mới hay không thì thấy pin 1.5v xuống bad mặc dù là pin mới còn pin 9v thì còn có 8v << why?

[0973885865]

bạn cứ mắc thử thì biết ngay thôi mà

[ngocthanh03]

công thức của bạn ngocthanh03 ở post #2

Đính chính lại là công thức này chẳng phải của mình. Vì mình học xong lớp 11 lâu lắm rồi nên phải tính nhẩm nhẩm lại rồi chép ra và ai có đi học đều làm được hết. Công thức này là của mạch điện, không của ai hết.

Lúc mình đi học mình cũng hay làm cách biện luận sau khi có kết quả, bạn nào thích thì suy suy thêm cho vui và tự đánh giá được kết quả làm bài tập có đúng không, cao nhân thì khỏi.
Như vầy đi, múa may vài câu cho vui, chúc mọi người tuần mới thành công, có nói bậy các cao nhân đừng trách tội em tội nghiệp.

UAB = (E1r2+E2r1)/(r1+r2)

Trường hợp Pin thứ hai để hở, tức là r2 tiến ra vô cùng thì UAB là giới hạn khi r2 tiến ra vô cùng của (E1r2+E2r1)/(r1+r2) , kết quả là E1. Đúng rồi, đây là kết quả của của 1 pin mà. Trường hợp pin thứ nhất để hở cũng tương tự.

Trường hợp E1 vô cùng lớn so với E2, đem E1 ra ngoài thì UAB sẽ là E1r2/(r1+r2) đây là hiệu điện thế hai đầu r2 như định luật Ohm, trường hợp E1 hoặc E2 bằng không là trường hợp con của trường hợp này.

Trường hợp r1 khác không, r2 tiến tới không thì UAB tiến tới E2, đúng rồi, đây là trường hợp pin E2 lí tưởng mà.
Trường hợp cả hai r1,r2 bằng không và E1 khác E2, kết quả trên không xác định, không xác định từ bước giải phương trình, bạn sẽ thấy phương trình vô nghiệm(hệ là UAB = E1, UAB = E2, E1 KHÁC E2) , đây là trường hợp mà cha nội thanh_nhan mô phỏng mà không để ý, báo lỗi um sùm. Nhưng nếu E1 = E2 thì hệ có nghiệm duy nhất UAB = E1 = E2.
Còn trường hợp nào nữa không, còn , trường hợp cả hai pin để hở, r1 tiến ra vô cùng và r2 tiếng ra vô cùng. UAB là bao nhiêu ? cái này mình không biết !!!!
Còn trường hợp nào nữa không, hông biết !

[ttn328]

Xin phép các bạn cho mình đóng vai là một người nói với một người không biết gì về điện.

Mỗi pin có hai thông số cơ bản là suất điện động E và điện trở trong r. Khi không tải thì hiệu điện thế U giữa hai cực của pin bằng suất điện động E của pin. Khi có tải thì U < E vì U = E - Ir ( do có điện trở trong r ). Hai pin có suất điện động bằng nhau thì chưa hẳn có điện trở trong bằng nhau ( VD : 2 pin 1.5V nhưng cái thì có r = 0.2 ohm, cái thì 0.6 ohm chẳng hạn ).

Trong câu hỏi của bạn oidanba đặt ra đã đầy đủ dữ kiện, nghĩa là không cần phải cho biết điện trở trong của pin 9V và pin 1.5V là bao nhiêu.
Khi có 2 pin cụ thể ta sẽ có các giá trị của E1, r1, E2, r2. Điện trở trong không có ghi trên vỏ của pin mà ta phải đo ( như SGK vật lý 11 ban cơ bản trang 63 ). Sau đó chỉ cần thế các giá trị của E1, r1, E2, r2 vào công thức của bạn ngocthanh03 ở post #2 để tính.

Mình làm bài toán ở post #15 là để trả lời vấn đề của bạn oidanba và đồng thời khẳng định công thức của bạn ngocthanh03.

Trường hợp không gắn tải giữa A và B.
I = ( E1 - E2 ) / ( r1+ r2)
Xét đoạn mạch A-E1r1-B :
I = ( E1 - UAB ) / r1
==> UAB = E1 - I r1
Đến đây xong yêu cầu của bạn oidanba ở post #1

Nếu làm tiếp :
Thế I = ( E1 - E2 ) / ( r1+ r2) vào UAB = E1 - I r1 sẽ được
UAB = (E1r2+E2r1)/(r1+r2)

Trên đây là mình dựa vào SGK vật lý 11 ban cơ bản, các bạn 11 ban cơ bản đã biết điều này, còn nâng cao thì ... khỏi nói rồi.

Mong các bạn thông cảm vì mình nói một trong những cái cơ bản về điện. Từ đầu mình đã xin phép các bạn rồi.

Chúc các bạn vui vẻ !!!

[pk178]

À mà nhân tiện đây cho em hỏi luôn 1 vấn đề hơi lạc 1 chút là có ai biết chỉnh làm sao cho pro 7.4 khi chạy dây mạch in chỉ chạy cho 1 mặt được không ( chạy tự động ) . Trước đây em dùng bản 7.2 thấy dễ chỉnh nhưng sao 7.4 khó chỉnh quá . MẠch in khi cho chạy dây tự động thì nó toàn chạy 2 mặt , em không tài nào chỉnh cho nó theo 1 mặt .

Mình toàn đi dây bằng tay thôi bạn ạ, nên chẳng biết gì về đi dây tự động cả. Học lớp 11 mà tìm hiểu ghê vậy ta, hồi bằng tuổi bạn, mình vẫn còn chơi bắn bi với mấy đứa trẻ con ở quê :P.

Bản 7.4 không hề có phần Internal Resistance như anh nói , thiệt là khổ cho em hết 7.2 rồi 7.4 rồi 7.5 đến 7.6 , em mệt đứt hơi khi cố đuổi theo quá .

Sao lại không có nhỉ, cái nguồn DC nó có trong proteus từ đời nào ấy chứ, bạn xem lại xem. Nếu bạn chọn nguồn DC là cell thì ko đặt được điện trở trong cho nó đâu, còn nếu chọn nguồn DC là battery thì mới đặt được.

Thân ái !

[thanh_nhan93]

Mình dùng proteus 7.5 SP3 bạn ạ, chỉnh điện trở trong của pin thì đơn giản thôi, bạn kích đúp vào cái nguồn đó, sẽ thấy 1 phần ghi là Voltage để chỉnh điện áp, 1 phần là Internal Resistance để chọn điện trở trong.

Bản 7.4 không hề có phần Internal Resistance như anh nói , thiệt là khổ cho em hết 7.2 rồi 7.4 rồi 7.5 đến 7.6 , em mệt đứt hơi khi cố đuổi theo quá .

[thanh_nhan93]

À mà nhân tiện đây cho em hỏi luôn 1 vấn đề hơi lạc 1 chút là có ai biết chỉnh làm sao cho pro 7.4 khi chạy dây mạch in chỉ chạy cho 1 mặt được không ( chạy tự động ) . Trước đây em dùng bản 7.2 thấy dễ chỉnh nhưng sao 7.4 khó chỉnh quá . MẠch in khi cho chạy dây tự động thì nó toàn chạy 2 mặt , em không tài nào chỉnh cho nó theo 1 mặt .

[pk178]

Hic , vậy em mô phỏng là 1 pin 9v thì dùng pin đôi , 1.5 v thì pin cel , vậy mà cũng lỗi . Nhưng không hiểu sao em cũng đã vẽ giống anh sau khi anh nói nhưng làm sao anh có thể đặt được trở trong của Battery của Proteus vậy . Em không thể đặt trị số của pin được , em dùng pro 7.4 nên chưa quen so với 7.2 .

Mình dùng proteus 7.5 SP3 bạn ạ, chỉnh điện trở trong của pin thì đơn giản thôi, bạn kích đúp vào cái nguồn đó, sẽ thấy 1 phần ghi là Voltage để chỉnh điện áp, 1 phần là Internal Resistance để chọn điện trở trong.

[thanh_nhan93]

Hehe, mô phỏng bằng proteus cũng chính xác đấy chứ, đây là kết quả mô phỏng của mình :


Bạn phải chọn nguồn là battery chứ không phải là cell đâu, trong battery có cho phép mình đặt điện trở trong của nguồn, theo như hình trên mình đặt nội trở của nguồn là 0,1 Ohm.

Hic , vậy em mô phỏng là 1 pin 9v thì dùng pin đôi , 1.5 v thì pin cel , vậy mà cũng lỗi . Nhưng không hiểu sao em cũng đã vẽ giống anh sau khi anh nói nhưng làm sao anh có thể đặt được trở trong của Battery của Proteus vậy . Em không thể đặt trị số của pin được , em dùng pro 7.4 nên chưa quen so với 7.2 .

[thanh_nhan93]

Bạn xem lại SGK vật lý 11 đi, sách ban cơ bản cũng được, không nhầm đâu, mạch mình vẽ là bộ nguồn gồm 2 pin mắc song song, trường hợp không tải. A và B là 2 cực của bộ nguồn song song này ( 2 điểm để mắc dây ra ngoài ). Mình trả lời nhắm đúng vào vấn đề cụ thể mà chủ topic đặt ra. Bạn thay E1,r1 là sđđ và điện trở trong của pin 9 V ; E2,r2 là sđđ và điện trở trong của pin 1,5 V.

Chân thành khuyên bạn, đừng buồn, mình nói thật : Không nên post nhiều mà không giúp gì được cho người hỏi.

Chúc bạn vui !!!

Nhưng ở đây em đâu có nghe anh nào cho biết số trở trong đâu mà tính nhỉ , em cũng đang là học sinh lớp 11 mà ( Ban NC) . Anh nói đúng tim em rồi

Chân thành khuyên bạn, đừng buồn, mình nói thật : Không nên post nhiều mà không giúp gì được cho người hỏi.

.
CŨNG HƠI BÙN THIỆT .

[ttn328]

Cái công thức này thì em biết rùi nhưng vấn đề ở đây là mắc song song pin 9V và 1.5 V , anh ơi anh trả lời nhầm rùi thì phải .

Bạn xem lại SGK vật lý 11 đi, sách ban cơ bản cũng được, không nhầm đâu, mạch mình vẽ là bộ nguồn gồm 2 pin mắc song song, trường hợp không tải. A và B là 2 cực của bộ nguồn song song này ( 2 điểm để mắc dây ra ngoài ). Mình trả lời nhắm đúng vào vấn đề cụ thể mà chủ topic đặt ra. Bạn thay E1,r1 là sđđ và điện trở trong của pin 9 V ; E2,r2 là sđđ và điện trở trong của pin 1,5 V.

Chân thành khuyên bạn, đừng buồn, mình nói thật : Không nên post nhiều mà không giúp gì được cho người hỏi.

Chúc bạn vui !!!