Hình dạng của sóng sine "của em"... xấu quá

[nauda]

Hôm nay tình cờ em đặt nhầm que đo của oscilloscope vào 2 đầu của chiếc biến thế hạ áp, nhìn trên màn hình thấy một cái sóng sine mà bấy lâu nay em vẫn "đóng khung" trong đầu là một sự hoàn hảo tuyệt đối do chuyển động điều hòa của máy phát từ lưới quốc gia tạo ra... thì thấy một thứ không như mình nghĩ. Nó bị méo khá nhiều mà cụ thể là 2 đỉnh trên và dưới bị cắt vát nhẹ, 2 các sườn lên, và cũng không nhìn thấy các đường con"đường cong tuyệt mỹ" uốn lượn (các điểm uốn đặc trưng) của các sườn lên xuống của cả hai nửa âm dương... em chột dạ nghĩ ngay đến sự sai lệch của chiếc oscilloscope cũ kỹ lạc hậu của mình. Mất khá lâu để em xem xét, cân chỉnh và điều chỉnh lại các thông số đo, từ việc loại bỏ nhiễu, phóng to, "soi" đỉnh... và cả đoán già đoán non rằng do một loại thiết bị công suất lớn nào đó bên trong hoặc ngoài nhà em đang hoạt động là thử phạm gây ra cái hình ảnh xấu xí này... Loay hoay đủ kiểu mà vẫn chỉ thấy em "Nguyễn Y Vân" nằm đó...

Vì vậy series câu hỏi của em là:

1. Các bác có thể post lên hình ảnh sóng sine từ lưới điện nhà các bác cho em được tham khảo với? (Các bác có điều kiện thì cho em xem hình ảnh từ cả digital và analog oscilloscope với nhé)
2. Tại sao khi xưa trên các phòng thí nghiệm em học hành, các oscilloscope analog hiển thị một hình sine đẹp hoàn hảo không tì vết là như vậy mà nay em dùng oscilloscope số lại tới nông nỗi này?? (Em trót không trang bị oscilloscope analog để đem so sánh thử thế nào)
3. Em tìm trên diễn đàn chuyên mục về thiết bị, dụng cụ đo... mà không thấy nên đành vào "Tâm tình" với các bác. Do đó câu hỏi thứ 3 của em là: Những vấn đề về dụng cụ thiết bị đo như kiến thức, kinh nghiệm, hiện tượng... là khá lớn và quan trọng, vậy sao các bác (admin) không mở chuyên mục này nhỉ??

Và đây là "của em"...

[duong_act]

Thú thực với bác là từ trước tới giờ tui dùng Osc đo sóng Sin điện lưới nó cho ra cái sóng mà không biết nên gọi là gì
Có lẽ là anh em với sóng nhà bác

[queduong]

Hôm nay tình cờ em đặt nhầm que đo của oscilloscope vào 2 đầu của chiếc biến thế hạ áp, nhìn trên màn hình thấy một cái sóng sine mà bấy lâu nay em vẫn "đóng khung" trong đầu là một sự hoàn hảo tuyệt đối do chuyển động điều hòa của máy phát từ lưới quốc gia tạo ra... thì thấy một thứ không như mình nghĩ. Nó bị méo khá nhiều mà cụ thể là 2 đỉnh trên và dưới bị cắt vát nhẹ, 2 các sườn lên, và cũng không nhìn thấy các đường con"đường cong tuyệt mỹ" uốn lượn (các điểm uốn đặc trưng) của các sườn lên xuống của cả hai nửa âm dương... em chột dạ nghĩ ngay đến sự sai lệch của chiếc oscilloscope cũ kỹ lạc hậu của mình. Mất khá lâu để em xem xét, cân chỉnh và điều chỉnh lại các thông số đo, từ việc loại bỏ nhiễu, phóng to, "soi" đỉnh... và cả đoán già đoán non rằng do một loại thiết bị công suất lớn nào đó bên trong hoặc ngoài nhà em đang hoạt động là thử phạm gây ra cái hình ảnh xấu xí này... Loay hoay đủ kiểu mà vẫn chỉ thấy em "Nguyễn Y Vân" nằm đó...

Vì vậy series câu hỏi của em là:

1. Các bác có thể post lên hình ảnh sóng sine từ lưới điện nhà các bác cho em được tham khảo với? (Các bác có điều kiện thì cho em xem hình ảnh từ cả digital và analog oscilloscope với nhé)
2. Tại sao khi xưa trên các phòng thí nghiệm em học hành, các oscilloscope analog hiển thị một hình sine đẹp hoàn hảo không tì vết là như vậy mà nay em dùng oscilloscope số lại tới nông nỗi này?? (Em trót không trang bị oscilloscope analog để đem so sánh thử thế nào)
3. Em tìm trên diễn đàn chuyên mục về thiết bị, dụng cụ đo... mà không thấy nên đành vào "Tâm tình" với các bác. Do đó câu hỏi thứ 3 của em là: Những vấn đề về dụng cụ thiết bị đo như kiến thức, kinh nghiệm, hiện tượng... là khá lớn và quan trọng, vậy sao các bác (admin) không mở chuyên mục này nhỉ??

(Em trót không chụp ảnh lại màn hình nên tạm thời mô tả như trên. Em sẽ post hình ảnh ủa nó lên sau cho các bác xem)

Số hay analog có sự khác biệt nhiều về công nghệ ... nhưng hình ảnh ( kết quả thu được là tương quan nhau )
- Analog sử dụng quét , hiển thị trực tiếp ---> hình ảnh mịn đẹp , tính thời gian thực cao
- Số : sử dụng lấy mẫu, phân tích ... hiển thị các điểm ... nên ảnh bị gai hơn ( tùy chất lượng của loại oscilloscope số mà độ gai mịn khác nhau ( phân giải ), có loại tốc độ cao Digital Realtime hoặc loại chỉ lấy mẫu lưu ( chậm hơn )... chậm ở trong kỹ thuật và từng vấn đề cụ thể , chứ mắt người nhìn hình ảnh thì không thấy chậm, giật.

Tần số lưới điện , sine khá chuẩn ... chứ không méo mó ( kể cả qua biến áp )
Đây là ảnh đo lưới điện 50Hz ( Hiển thị 50.24Hz )... Do không có máy ảnh nên lấy luôn từ Oscilloscope ra.

[avr]

Có thể khi đó là nó đang chạy ở chế độ phát xung chuẩn: sin, vuông, tam giác.... Bạn thử điều chỉnh lại chu kì, biên độ, độ phân giải. Còn điện lưới thì cũng có thể bị nhiễu, có khi ổ cắm dài, mas cũng gây tụt áp nữa. ( chính vì vậy mà các anh chơi audio-hitech thường làm ổ cắm lọc nguồn riêng),

[nauda]

Em nó của em đây ...

[queduong]

Có thể khi đó là nó đang chạy ở chế độ phát xung chuẩn: sin, vuông, tam giác.... Bạn thử điều chỉnh lại chu kì, biên độ, độ phân giải. Còn điện lưới thì cũng có thể bị nhiễu, có khi ổ cắm dài, mas cũng gây tụt áp nữa. ( chính vì vậy mà các anh chơi audio-hitech thường làm ổ cắm lọc nguồn riêng),

gải thích hộ cái này được không ? không hiểu ý !

[queduong]

Em nó của em đây ...

sao không thấy vậy ? Bạn save ảnh dạng JPG ... rồi đính kèm là OK rồi !

[avr]

gải thích hộ cái này được không ? không hiểu ý !

Anh bạn này nói lúc ở trường thực hành thấy nó rất đẹp, có thể khi đó không phải đo thực mà là đang chạy osc ở chế độ phát sóng mẫu phục vụ cho việc học hành thôi.

[nguyendinhvan]

Điện áp ở nhà máy điện thì chắc chắn chuẩn , nhưng qua nhiêù thứ tới nhà tiêu dùng thì méo . Chuyện này cũ rồi . Các thiết bị tiêu dùng điện hiện nay cũng gây méo , sái dạng điện áp điện lưới như các nguồn xung rẻ riền , biến tần đơn giản , dimơ ... Vấn đê này nhiều cao thủ trên dđ biết . Nhưng trình bày ra sợ nhiều người bảo họ hâm nên không ai muốn viết , có thế thôi .

[nauda]

Số hay analog có sự khác biệt nhiều về công nghệ ... nhưng hình ảnh ( kết quả thu được là tương quan nhau )
- Analog sử dụng quét , hiển thị trực tiếp ---> hình ảnh mịn đẹp , tính thời gian thực cao
- Số : sử dụng lấy mẫu, phân tích ... hiển thị các điểm ... nên ảnh bị gai hơn ( tùy chất lượng của loại oscilloscope số mà độ gai mịn khác nhau ( phân giải ), có loại tốc độ cao Digital Realtime hoặc loại chỉ lấy mẫu lưu ( chậm hơn )... chậm ở trong kỹ thuật và từng vấn đề cụ thể , chứ mắt người nhìn hình ảnh thì không thấy chậm, giật.

Tần số lưới điện , sine khá chuẩn ... chứ không méo mó ( kể cả qua biến áp )
Đây là ảnh đo lưới điện 50Hz ( Hiển thị 50.24Hz )... Do không có máy ảnh nên lấy luôn từ Oscilloscope ra.[ATTACH=CONFIG]64726[/ATTACH]

Sine nhà bác như thế này còn ra dáng, 2 nửa uốn rõ ràng, đỉnh tròn ngay ngắn, hơn sine nhà em nhiều. Mà osc của bác cũng hiện đại hơn của em (còn trích xuất được ra file), ngựa giá nhà em cũng cho trích nhưng phải xài đĩa mềm hoặc phải nâng cấp mô đun mở rộng...

[queduong]

Em nó của em đây ...

4ms, 2ms ... Thế này là đẹp rồi , kêu gì nữa .. tưởng nó như vuông , tam giác mới sợ !

[nauda]

Có thể khi đó là nó đang chạy ở chế độ phát xung chuẩn: sin, vuông, tam giác.... Bạn thử điều chỉnh lại chu kì, biên độ, độ phân giải. Còn điện lưới thì cũng có thể bị nhiễu, có khi ổ cắm dài, mas cũng gây tụt áp nữa. ( chính vì vậy mà các anh chơi audio-hitech thường làm ổ cắm lọc nguồn riêng),

Ý bác là hình sine trên osc thời em học là từ các máy phát tín hiệu chuẩn ạ?? Em khẳng định là không phải, đó chính là sóng sine đo từ điện lưới, là vì em vẫn nhớ rất rõ lời ông thầy già của em giảng và demo từ lưới điện. Ông thầy em giảng rằng tần số lưới điện luôn ổn định ở 50Hz và dao động của dòng AC line là điều hòa tuyệt đối vì nó được sinh từ máy phát. Thầy em còn giảng, các thông số về tần số, biên độ, độ méo được quản lý rất nghiêm ngặt bởi Hệ thống quản lý điều độ lưới điện quốc gia, vì chỉ cần một sai lệch vượt quá giới hạn cho phép sẽ gây ra tổn thất kinh tế và nguy hiểm cả đến tính mạng con người... do đó song sine của lưới điện là rất chuẩn và ổn định...

Điện áp ở nhà máy điện thì chắc chắn chuẩn , nhưng qua nhiêù thứ tới nhà tiêu dùng thì méo . Chuyện này cũ rồi . Các thiết bị tiêu dùng điện hiện nay cũng gây méo , sái dạng điện áp điện lưới như các nguồn xung rẻ riền , biến tần đơn giản , dimơ ... Vấn đê này nhiều cao thủ trên dđ biết . Nhưng trình bày ra sợ nhiều người bảo họ hâm nên không ai muốn viết , có thế thôi .

Trong lúc loay hoay cân chỉnh em cũng đã nghĩ đến các yếu tố này, nhưng sự méo về biên độ, các gai nhiễu thì còn có thể, nhưng méo về hình dạng thì em mới thắc mắc

[queduong]

Sine nhà bác như thế này còn ra dáng, 2 nửa uốn rõ ràng, đỉnh tròn ngay ngắn, hơn sine nhà em nhiều. Mà osc của bác cũng hiện đại hơn của em (còn trích xuất được ra file), ngựa giá nhà em cũng cho trích nhưng phải xài đĩa mềm hoặc phải nâng cấp mô đun mở rộng...

Cái này còn do cái nguồn điện lưới nữa chứ , có chỗ thì sine đẹp , có chỗ hơi méo dạng 1 tý ( do thiết bị điện làm nhiễu , do lưới điện nhà nước .v.v. ( nhiều nguyên nhân ).
Tương đối thôi ... chứ mình cũng chưa nhìn cái sine gốc từ nhà máy điện nó ra sao . Nhưng đo ở nhà khá chuẩn . Tần số Max +-0,5 Hz.
Máy Tektronix của bạn cũng thuộc hàng thương mại đời trung rồi , có màn hình màu, ổ đĩa mềm . Các máy chuyên dụng thời này nó vẫn còn dùng màn CRT Fluocent ( như màn tivi đen trắng ) để mà hiển thì cơ .
( đương nhiên khả năng hiển thị kém hơn vì không có màu mè , nhưng tốc độ thì nhanh hơn và ảnh mịn hơn so với màn TFT màu .
Nếu máy sài đĩa mềm ( chẳng quan trọng đời cũ hay mới ... miễn nó có khả năng đo và hiển thị chính xác cho công việc là OK - Tất nhiên đời mới thì có nhiều " cổng giao tiếp " hơn.
- Bạn có thể dùng đĩa mềm để trích xuất ảnh , hoặc cổng giao tiếp để lấy thông tin . ( Thường của bọn Tektronix hay các loại máy các hãng lớn sản xuất bây giờ ... cho phép lựa chọn cái này ... tức là phải mua thêm " option " ... là cái module.
Thường nó có các cổng giao tiếp 232, LPT, GPIB hoặc hơn nữa là USB.

- Đĩa mềm thì giờ thấy hiếm ( nhưng vẫn có ) ... nếu không sài đĩa mềm ... bạn nên tìm loại ổ đĩa chuyển đổi từ đĩa mềm sang thẻ nhớ , USB ... sẽ tiện cho việc trích xuất hoặc lưu mẫu khi máy không có các " option" - cổng mở rộng !

[nguyendinhvan]

Ý bác là hình sine trên osc thời em học là từ các máy phát tín hiệu chuẩn ạ?? Em khẳng định là không phải, đó chính là sóng sine đo từ điện lưới, là vì em vẫn nhớ rất rõ lời ông thầy già của em giảng và demo từ lưới điện. Ông thầy em giảng rằng tần số lưới điện luôn ổn định ở 50Hz và dao động của dòng AC line là điều hòa tuyệt đối vì nó được sinh từ máy phát. Thầy em còn giảng, các thông số về tần số, biên độ, độ méo được quản lý rất nghiêm ngặt bởi Hệ thống quản lý điều độ lưới điện quốc gia, vì chỉ cần một sai lệch vượt quá giới hạn cho phép sẽ gây ra tổn thất kinh tế và nguy hiểm cả đến tính mạng con người... do đó song sine của lưới điện là rất chuẩn và ổn định...


Trong lúc loay hoay cân chỉnh em cũng đã nghĩ đến các yếu tố này, nhưng sự méo về biên độ, các gai nhiễu thì còn có thể, nhưng méo về hình dạng thì em mới thắc mắc

Phổ thông méo hình dạng lả đỉnh điện áp hinh sin bị bằng đầu . Nguyên nhân chủ yếu là hiện nay người ta dùng nhiều nguồn xung . Tv lcd , đèn ống , pc , tv , cd compac , điều hòa invecter , biến tần dc ... Là những thiết bị gây dạng điện áp sin bị bằng đầu

[nauda]

Cái này còn do cái nguồn điện lưới nữa chứ , có chỗ thì sine đẹp , có chỗ hơi méo dạng 1 tý ( do thiết bị điện làm nhiễu , do lưới điện nhà nước .v.v. ( nhiều nguyên nhân ).
Tương đối thôi ... chứ mình cũng chưa nhìn cái sine gốc từ nhà máy điện nó ra sao . Nhưng đo ở nhà khá chuẩn . Tần số Max +-0,5 Hz.
Máy Tektronix của bạn cũng thuộc hàng thương mại đời trung rồi , có màn hình màu, ổ đĩa mềm . Các máy chuyên dụng thời này nó vẫn còn dùng màn CRT Fluocent ( như màn tivi đen trắng ) để mà hiển thì cơ .
( đương nhiên khả năng hiển thị kém hơn vì không có màu mè , nhưng tốc độ thì nhanh hơn và ảnh mịn hơn so với màn TFT màu .
Nếu máy sài đĩa mềm ( chẳng quan trọng đời cũ hay mới ... miễn nó có khả năng đo và hiển thị chính xác cho công việc là OK - Tất nhiên đời mới thì có nhiều " cổng giao tiếp " hơn.
- Bạn có thể dùng đĩa mềm để trích xuất ảnh , hoặc cổng giao tiếp để lấy thông tin . ( Thường của bọn Tektronix hay các loại máy các hãng lớn sản xuất bây giờ ... cho phép lựa chọn cái này ... tức là phải mua thêm " option " ... là cái module.
Thường nó có các cổng giao tiếp 232, LPT, GPIB hoặc hơn nữa là USB.

- Đĩa mềm thì giờ thấy hiếm ( nhưng vẫn có ) ... nếu không sài đĩa mềm ... bạn nên tìm loại ổ đĩa chuyển đổi từ đĩa mềm sang thẻ nhớ , USB ... sẽ tiện cho việc trích xuất hoặc lưu mẫu khi máy không có các " option" - cổng mở rộng !

Vâng, chiếc máy của em mua từ đầu ...thế kỉ này nên không có cổng USB. Cách lưu ra file duy nhất là ổ đĩa mềm, nhưng từ lâu lắm rồi em cũng bỏ không dùng ổ mềm nữa nên không còn cái đĩa mềm nào, hơn nữa dùng cũng quăng quật, mang vác ngoài đường nhiều nên chắc chắn bụi bặm đóng đầy nên có đĩa mềm chắc cũng không dùng đựoc, em cũng chẳng buồn thử. Nhưng vì nó có cổng máy in nên em chủ yếu toàn in trực tiếp