Hình dạng của sóng sine "của em"... xấu quá

[CafeNovember]

Các bác cao thủ cho em hỏi tầm tiền mua con Rigol DS1054 dùng sửa chữa có ổn ko ạ? Em thấy bọn Tây nó dùng nhiều con này còn hack lên 100Mhz nữa. Nhưng liệu độ bền ổn định có ổn ko ạ?

[mr bean]

Òi ào , sin mới chẳng sìn cái gì . Điện lưới hình sin hay hình thang hay hình tam giác thì giá tiền điện cũng ......... Vẫn thế .
Ông tài , ông gioỉ , ông sản xuất ra cái máy không gây sái dạng điện lưới thì cái sản phẩm cuả ông cũng không bán được giá cao hơn cái người sản xuất ra cái sản phẩm gây sái dạng điện áp điện lưới .
Ông đầu tư ra cái thiết bị mấy chục triệu để rồi khách hàng kỳ kèo cái sản phẩm 100 ngàn là đắt quá thì cũng lẫu ruột lắm .
Cách đây hơn 10 năm , người ta có trình bày về vấn đề này . Trong một cuốn sách kỹ thuật cuả Liên xô cũng phân tích và giải quyết vấn đề này rồi . Nhưng hiện nay , chỉ có một số ít nguồn cuả màn hình lcd , plasma cỡ lớn ( công suất vài trăm w ) hoặc nguồn xung cuả tổng đài điện thoại có áp dụng kỹ thuật này .

Em có 1 thăc mắc nhỏ xin MOD giải đáp giúp là : điện áp sin méo như vậy có làm giảm hiệu suất của động cơ không ạ ???: -?

[hoahauvn2]

Chào mình đọc bài này được khá lâu, hôm nay rảnh + thêm cơ hội có cái osc (analog) của thằng bạn mang ra kiểm chứng sắc đẹp Ô Sin nhà nước thì.... ẹccccccc hết hồn nó bị dạt đỉnh y chang của chủ thớt, trong nhà chả có xài cái gì ngoải mấy bóng đèn đâu, vẫn ngờ ngợ nên phone cho thằng bạn khác cũng có Osc bảo nó check ô sin nhà nó xem đẹp thế nào, 1 phút sau nó phone lại mình báo cáo, ô sin nhà nó cũng bị ngắn đầu. Vì thế thiết nghĩ sin đẹp thời này là đáng nghi lắm.

[nguyendinhvan]

Òi ào , sin mới chẳng sìn cái gì . Điện lưới hình sin hay hình thang hay hình tam giác thì giá tiền điện cũng ......... Vẫn thế .
Ông tài , ông gioỉ , ông sản xuất ra cái máy không gây sái dạng điện lưới thì cái sản phẩm cuả ông cũng không bán được giá cao hơn cái người sản xuất ra cái sản phẩm gây sái dạng điện áp điện lưới .
Ông đầu tư ra cái thiết bị mấy chục triệu để rồi khách hàng kỳ kèo cái sản phẩm 100 ngàn là đắt quá thì cũng lẫu ruột lắm .
Cách đây hơn 10 năm , người ta có trình bày về vấn đề này . Trong một cuốn sách kỹ thuật cuả Liên xô cũng phân tích và giải quyết vấn đề này rồi . Nhưng hiện nay , chỉ có một số ít nguồn cuả màn hình lcd , plasma cỡ lớn ( công suất vài trăm w ) hoặc nguồn xung cuả tổng đài điện thoại có áp dụng kỹ thuật này .

[thmac]

Mình có con Ocsilo Panasonic VP-5514A.
Có ae nào rành có thể cho mình biết 1 chút tiểu sử về nó không? Nếu co manual thì cho mình xin với nhé.
Thanks

[nauda]

Vâng, sau khi tổng hợp lại các ý kiến của các bác, em đã thực hiện tất cả các cân chỉnh và giải pháp các bác cho từ việc nối đất, thay biến áp, loại bỏ hẳn biến áp, tắt hết tất cả thiết bị dùng điện trong nhà... kết quả là "nó" vẫn cứ nguyên si . Cùng với các kết quả của bác [MENTION=96473]voicoi365[/MENTION] trên đây và em "ô sin" đẹp như người mẫu của bác [MENTION=45]queduong[/MENTION], em chính thức kết luận: "ô sin" mỗi nhà mỗi khác." Ô sin đẹp hay xấu là do bẩm sinh của nó từ khi nó về ở trong nhà bác. Muốn thay "ô sin" hoặc là chuyển nhà hoặc là tự phát điện hoặc là không dùng điện nữa, chứ đừng mất công cân chỉnh thiết bị

Nhân đây có 3 ô sin, em xin bình chọn, ô sin nhà bác [MENTION=45]queduong[/MENTION] là hoa hậu, ô sin nhà em và nhà bác [MENTION=96473]voicoi365[/MENTION] đồng nhận giải á hậu 1,2...

Bác nào không phục kết quả bình chọn này xin cứ đưa "ô sin" nhà các bác lên đây cùng "so"

[queduong]

hi hi , điện nhà mình ... chuẩn không cần chỉnh ...! điện nhà các bác bị méo !

[voicoi365]

Thử làm 1 thí nghiệm nhỏ xem lỗi ở đâu nhé :
- Que đo IWATSU 60MHZ- 1X 10X ; máy oscilloscope Phillips PM 3055 ; máy phát xung AMREL 0-6MHZ


- Bật qua que đo chế độ 10X , calibration trước khi đo ( cắm vào nguồn xung chuẩn của máy osc - 1.2V - 2KHZ, hiệu chỉnh ốc tinh chỉnh sao cho sóng vuông cạnh là được => overshoot ~ 0)


- Cắm vào ổ điện 220V , Nhất nút auto set để máy nó tự động bắt tín hiệu


- Dùng máy phát xung , phát sóng sine 50HZ để so sánh :


- Kết quả dưới màn hình oscilloscope



=> Thế là rõ ràng kết quả rồi đó !

[queduong]

Sự méo đỉnh bác giải thích như vậy em cũng thấy hợp lý. Khi em xem cái hình sine của điện nhà em hiện trên màn hình (bác xem lại post #1 giúp em) khi xem xét kỹ thì ngoài cái đỉnh bị san bằng cái sườn xuống của cả 2 nửa âm dương còn bị lõm mà lẽ ra nó phải là lồi, nghĩa là đã bị méo cả sườn. Khác xa với hình sine của bác @queduong, nó đúng dạng sine chuẩn. (Mà nhân tiên em nhờ bác @queduong đo lại cho em ở cả 2 chế độ coupling DC và AC, trong đó chế độ AC sẽ cho hiển thị rõ ràng hơn ở các sườn)

Như vậy mới làm em thắc mắc: vậy cái sự méo tổng hợp này là do osc của em ko chính xác hay do cái hình sine của điện nhà em nó đúng là như vậy? Em cũng nhờ bác @voicoi365 có nhiê ùn kinh nghiệm về osc nói thêm về độ chính xác của các dòng osc liên quan đến sự méo dạng tín hiệu?? Cảm ơn các bác!

Thông thường AC coupling sẽ cho hình dạng đẹp hơn, Mình chụp lại cái điện lưới ở DC coupling, set ở 5ms . Thấy nó đẹp đấy chứ . ( nhà mình cách trạm hạ thế không xa ).
với dc coupling để đo AC thì thông thường đầu nó sẽ hơi vát như hình của bạn , đó là chuyện bình thường , bạn xem lại chế độ set máy ... bình thường để chế độ sample auto, trên đỉnh của nó cũng còn có nhiễu lăn răn nếu nguồn đó test trên dây cắm đèn tuýp nữa ... chứ nó không mịn như của bạn ở trên.
Để đo và đánh giá chuẩn hơn ở tần thấp đối với các máy số đối với các máy ... bạn hạ Bandwidth của máy xuống thấp < 20Mhz

[T.L.M]

Sườn xuống bị méo có thể là do các thiết bị sử dụng thyristor thay đổi góc mở (TD máy nước nóng trực tiếp).

[nauda]

Hệ số công suất thấp chỉ làm sụt áp chứ không làm méo. Méo là do tải không tuyến tính, dòng điện không phải hình sine.

Trong các mạch đó dùng chỉnh lưu bằng điốt + tụ, Dòng qua điốt chỉ xuất hiện khi |U_lưới| > U_tụ. Do đó nó chỉ có phần đỉnh của sine bị sụt áp. Nói cách khác là điện lưới bị "ghim áp".


Không tải thì thứ cấp không có dòng điện nhưng sơ cấp vẫn có dòng. Bạn thử gắn biến áp 110V vào điện 220V xem dòng sơ cấp có tăng rất lớn không (cháy biến áp ráng chịu nhé).

Sự méo đỉnh bác giải thích như vậy em cũng thấy hợp lý. Khi em xem cái hình sine của điện nhà em hiện trên màn hình (bác xem lại post #1 giúp em) khi xem xét kỹ thì ngoài cái đỉnh bị san bằng cái sườn xuống của cả 2 nửa âm dương còn bị lõm mà lẽ ra nó phải là lồi, nghĩa là đã bị méo cả sườn. Khác xa với hình sine của bác [MENTION=45]queduong[/MENTION], nó đúng dạng sine chuẩn. (Mà nhân tiên em nhờ bác [MENTION=45]queduong[/MENTION] đo lại cho em ở cả 2 chế độ coupling DC và AC, trong đó chế độ AC sẽ cho hiển thị rõ ràng hơn ở các sườn)

Như vậy mới làm em thắc mắc: vậy cái sự méo tổng hợp này là do osc của em ko chính xác hay do cái hình sine của điện nhà em nó đúng là như vậy? Em cũng nhờ bác [MENTION=96473]voicoi365[/MENTION] có nhiê ùn kinh nghiệm về osc nói thêm về độ chính xác của các dòng osc liên quan đến sự méo dạng tín hiệu?? Cảm ơn các bác!

[voicoi365]

Dòng này có 2 loại là : Storage oscilloscope và readout cursor.

Loại máy như bạn nói thì bọn phillips có thằng PM3355 , 60 mhz. Loại này khi đo tần số thấp ( time/div khoảng từ 5s- 0.1ms ) thì nó là máy số, tín hiệu qua ADC, lưu vào RAM rồi cho ảnh lên màn hình. Còn khi đo tần số cao thì nó là máy analog. tín hiệu nó đưa trực tiếp lên ra màn hình luôn . Dòng HAMEG 203-5 ; 203-7 cũng có trò này .

Oscilloscope có loại dùng công tắc cơ khí , đóng mở trực tiếp nguồn điện vào máy . còn có loại dùng nguồn DC cấp trước , trong máy luôn có 1 nguồn chính ( nuôi toàn bộ máy ) và nguồn điện phụ nuôi phần mạch điều khiển nguồn chính tắt mở máy, 2 loại này phân biệt sơ sơ bằng cách nhấn nút power.

[T.L.M]

Em hiểu rồi, như vậy là sự tiêu dùng tổng hợp của hàng nghìn hộ với số lượng bóng đèn, quạt điện... với hệ số công suất thấp làm biến dạng các sườn, đỉnh??? Nhưng bác nói sự cắt bằng đỉnh sin là tác động đặc trưng của các thiết bị trên thì em chưa hiểu lắm. Tại sao đó lại là đặc trưng của chúng???

Hệ số công suất thấp chỉ làm sụt áp chứ không làm méo. Méo là do tải không tuyến tính, dòng điện không phải hình sine.

Trong các mạch đó dùng chỉnh lưu bằng điốt + tụ, Dòng qua điốt chỉ xuất hiện khi |U_lưới| > U_tụ. Do đó nó chỉ có phần đỉnh của sine bị sụt áp. Nói cách khác là điện lưới bị "ghim áp".

Biến áp chạy không tải cơ mà bác?! Sao mà bão hòa được?

Không tải thì thứ cấp không có dòng điện nhưng sơ cấp vẫn có dòng. Bạn thử gắn biến áp 110V vào điện 220V xem dòng sơ cấp có tăng rất lớn không (cháy biến áp ráng chịu nhé).

[queduong]

@ bác queduong
Thằng Sony có 1 thời gian cũng nhảy vào làm oscillosope ( khoảng năm 1975 - 1990 từ model tektronix 465 ) , cho ra đời liên doanh Sony - tektronix , chuyên sản xuất osc cung cấp cho thị trường Nhật và công ty nhật ở nước ngoài. có 1 số máy đời này ngoài sách user manual tiếng nhật còn in cả chữ Nhật lên mấy nút bấm , dùng không quen là bó tay . máy sản xuất ở nhà máy sony nhật , nhưng thiết kế + công nghệ là của tektronix bên mĩ bác ạ .
Máy tektronix ngày xưa có cái bao da đựng dây đo trên lưng. ***, cái bao da bền khủng kiếp , 3-4 chục năm mà vẫn da vẫn mịn, lau sơ qua là bóng lên liền . Sao ngày xưa người ta làm cái gì cũng bền thế nhỉ ...?

Mình có đọc tài liệu là 50% vốn sony và 50% vốn tektronix . khi chúng hợp tác sản xuất .
Trên mặt thì ghi logo SONY - Tektronix ( chữ Textronix không có vạch màu đỏ ở chữ x ).
Kết cấu của nó tương tự như TDS380 nhưng đặc biệt hơn ở chỗ 2,5Gs/s và BW 500Mhz ( mình đo tới 620 Mhz vẫn OK ) ... lên đến 650Mhz thì ... không nhận dạng được nữa.
Còn TDS380 2Gs/s mình cũng đã thử nó có thể đo tốt đến 450mhz.

[nauda]

Có khi nào do máy biến áp lởm ăn bớt vòng dây cộng thêm lõi lởm nên cái đoạn đầu mà nó hơi phẳng là do đang đi vào vùng bão hòa ?
Mình sử dụng khá nhiều BA mua sẵn, theo đánh giá thì là ... siêu lởm @@.

Biến áp chạy không tải cơ mà bác?! Sao mà bão hòa được?