[Dao động] Hỏi về 2 tụ nối ở 2 chân thạch anh của PIC 16F877A

[fino]

Cho em hỏi về 2 tụ nối ở 2 chân thạch anh của PIC16F877A có tác dụng gì,thay đổi giá trị tụ có ảnh hưởng đến tần số dao động của thạch anh hay không?

[thanhlap]

2 tụ nối ở 2 chân thạch anh ở các chip vi xử lý dùng để hỗ trợ mạch dao động bên trong chip. Thay đổi giá trị tụ này sẽ làm sai lệch tần số xung clock của chip
Nếu dùng thạch anh loại gốm thì tụ là 33p, loại có vỏ kẽm thì tụ là 20p đến 30p tùy theo yêu cầu của chip.

[fino]

nếu ko nối 2 tụ đó vào thì sẽ xảy ra tình trạng như thế nào bạn?

[thanhlap]

Không có 2 tụ đó thì tất nhiên là chip sẽ "ngủ khò" hoặc "gặp ác mộng" hay "mộng du". Thử làm thì biết ngay, không hư hại gì đến hệ thống cả, nếu có hư hỏng là do thao tác tò mò mà ra thôi. Không dám làm trên chip thì tìm một chiếc điện thoại bàn mà làm thử, nó cũng có 2 tụ đó nữa.
Tìm đọc tài liệu lý thuyết về con vi điều khiển 8051 ở các nhà sách sẽ biết. Sách dể tìm lắm, ở chợ Nhật Tảo cũng có.

[falleaf]

Trên lý thuyết, tụ không làm thay đổi tần số dao động của thạch anh, nó có thể làm thay đổi biên độ, hoặc làm méo dao động (thường không sin, không vuông).

Thay đổi tụ có thể làm cho dao động nhanh ổn định (tụ nhỏ), tụ lớn có thể lâu đạt tới trạng thái ổn định hơn, nhưng lại cho dao động "đẹp" hơn.

Tuy theo Mode chọn là HS hay XT mà biên độ dao động thay đổi.

Tất cả thông tin này đều nằm trong datasheet của các con chip, bạn nên đọc kỹ.

Không chọn thông số mò mẫm kiểu như bạn thanhlap nói ở trên, các thông số tụ hoạt động ổn định theo từng Mode của từng loại PIC đều có ghi rõ trong datasheet, vậy nên làm theo datasheet, chứ không nên làm theo cách thiết kế dao động của 8051.

Chúc vui.

[fino]

Anh ơi nếu mình không mắc 2 tụ ở chân thạch anh thì sẽ dẫn đến tình trạng như thế nào? Tần số dao động sẽ không ổn định hả anh?

[tallht]

khi ck có 2 tụ thì thạch anh sẽ hoạt động không ổn định,mà hình như 2 tụ này còn có tác dụng ổn nhiệt cho con thạch anh nữa thì phải

[fino]

Em có đọc thử tài liệu này nó nói thêm tụ vào tần số dao động lúc đó sẽ thay đổi và lớn hơn tần số dao động lúc chưa mắc tụ ,vậy thay đổi giá trị tụ cũng ảnh hưởng tần số của thạch anh rồi >.< ,nó nói mắc tụ vào có tác dụng : làm ổn định dao động ,tránh cho thạch anh bị ảnh hưởng bởi nhiệt độ.Anh nào xem thử kết luận dùm em với >.<.Thanks.
http://www.chrontel.com/pdf/an06.pdf

[tran truong]

nguyên văn bởi: fino
Em có đọc thử tài liệu này nó nói thêm tụ vào tần số dao động lúc đó sẽ thay đổi và lớn hơn tần số dao động lúc chưa mắc tụ ,vậy thay đổi giá trị tụ cũng ảnh hưởng tần số của thạch anh rồi >.< ,nó nói mắc tụ vào có tác dụng : làm ổn định dao động ,tránh cho thạch anh bị ảnh hưởng bởi nhiệt độ.Anh nào xem thử kết luận dùm em với >.<.Thanks.
http://www.chrontel.com/pdf/an06.pdf

như bác falleaf đã nói rồi!
đúng vậy múc thêm tụ vào cho thạch anh co tác dụng!
với tụ nhỏ: thì tăng tần số dao động và quá trình nhanh đật đến ổn định! còn tụ lớn thì quá trình ổn định lâu hơn. và cũng làm tránh nhiệt cho thạch anh!
chúc vui!
------------**^^o0o^^**-------------

[aladanh]

như bác falleaf đã nói rồi!
đúng vậy múc thêm tụ vào cho thạch anh co tác dụng!
với tụ nhỏ: thì tăng tần số dao động và quá trình nhanh đật đến ổn định! còn tụ lớn thì quá trình ổn định lâu hơn. và cũng làm tránh nhiệt cho thạch anh!
chúc vui!
------------**^^o0o^^**-------------

Bác cho em hỏi lại , theo em thấy công thức trong tờ AN 06 và kết luận của nó thì tụ càng lớn P càng lớn và càng phát nhiệt chứ sao lại tránh nhiệt cho thạch anh ( By increase value of C1 and C2 , power dissipation of the crystal increases, according to )
Thêm nữa, đọc PIC mid-range manual có viết tăng tụ C1,C2 thì độ bền của dao động tăng tức là như nào ạ (độ bền của dao động là cái j ạ) và thời gian khởi động tăng thì tăng như nào ạ ( 1 công thức hay 1 đồ thị quan hệ như nào ạ ). Trong đấy cũng có viết là các giá trị tụ đưa ra là tham khảo và đã test, user nên xem thông tin từ nhà sản xuất (chắc là thạch anh) để tính đúng giá trị C1, C2 , vậy tính như nào ạ? (vì em thấy ứng mỗi tần số PIC có 1 dải C1,C2 , chứ ko phải là 1 giá trị cố định)
Cuối cùng , mấy con thạch anh em mua ngoài chợ trời ko biết của hãng nào có datasheet j ko ?, em thấy ghi mỗi tần số trên nó , mà tần số ấy lại bị ảnh hưởng khi mắc C1,C2 theo tài liệu AN-06 kia, vậy anh F nói tần số ko bị ảnh hưởng là sao ạ , (vì cái này có liên quan đến thời gian thực của chip)

[falleaf]

Bạn kiếm cái OSC, mắc con thạch anh vào PIC, đặt PIC ở hai chế độ HS và XT để quan sát sự thay đổi của nó >> Thay đổi điện áp đỉnh.

Thay đổi tụ trong dải cho phép của nó >> Không thay đổi giá trị tần số đáng kể.

Bạn bắt đầu từ lúc bật nguồn lên, sẽ thấy nó bắt đầu dao động, rồi nó ổn định. Kiếm cái loại OSC có nhớ sẽ có thể quan sát được sự thay đổi này.

Hình ảnh thì F ở đây không có, có bạn nào có post lên cho mọi người xem, bạn có thể tham khảo datasheet ở các phần đáp ứng điện, phần gần cuối cuốn datasheet sẽ có nhiều thông tin bổ ích cho bạn, đặc biệt là phần dao động và ADC rất cần xem kỹ phần này.

Tài liệu [2] giúp các bạn tìm kiếm các thông tin trong một datasheet của nhà sản xuất osc và các thông tin cần thiết khác để tính toán thiết kế cho PIC. Đây là một tài liệu quan trọng mà tất cả những người làm thiết kế với PIC cần đọc.

Chúc vui.

Tài liệu tham khảo:
[1] http://ww1.microchip.com/downloads/e...c/osilator.pdf
[2] http://ww1.microchip.com/downloads/e...tes/00588b.pdf

[hoangthehung]

Mấy anh cho em hỏi. Cái mạch của em sử dụng pic 16f84A khi chạm tay vào 1 chân của thạch anh thì nó mới chạy, còn bỏ tay ra thì im lìm ko thấy chạy gì hết. Lần đầu em dùng con thạch anh 20Mhz và 2 tụ 33p sau đó em thay con 4Mhz và thay mới 2 tụ 33 mà vẫn không được. giúp em nha.

[thanhlap]

Ở đây có vài mạch pic16f84a, pà kon tham khảo
http://www.google.com.vn/search?hl=v...=0&oq=pic16f84

[hoangthehung]

em muốn hỏi là tại sao khi chạm tay vào 1 chân thạch anh thì nó chạy được còn không thỉ không chạy, có phải tại thạch anh hay tụ không?

[thanhlap]

Da tay có điện trở, điện dung và điện cảm nên khi cham tay vào thì vô tình đã làm thay đổi tham số kích thích cho mạch dao động nên nó dao động và chip chạy. Đã thay thạch anh và 2 tụ mới rồi mà vẫn không chạy thì không phải do thạch anh hay do tụ gì hết. Bạn xem lại tài liệu pic16f84A để biết thạch anh bao nhiêu Hz và nên dùng tụ bao nhiêu thì vừa và tùy nhu cầu ứng dụng thì bạn chọn thạch anh thích hợp để dễ lập trình.