Lương kỹ sư !!!

[windowsxp]

đừng buồn huynh ui, năng lực của mình sẽ được trả xứng đáng thôi mà. Hehe

[nguyendinhvan]

Trước đây , khi mới học xong tôi cũng có những suy nghĩ như nhiều bạn ở đây . Cái suy nghĩ logic đơn giản như dạng bảy bốn ích ích ( 74XX ) hay bốn không bao nhiêu ( 40XX ) thì không thể giải trình được nhiều vấn đề của cuộc sống . Người ta thường suy luận cho rằng chỗ này tốt cộng với cái này tốt thì chỗ kia phải tốt ..... hoặc ngược lại ......
Người ta cũng thường cho rằng những gì hoàn hoảo thường là những thứ bền vững . Hay sự bền vững đi đôi với sự hoàn hảo . Nhưng thực tiễn không hoàn toàn như vậy .
Việc trình độ chất xám hay kiến thức và việc phá sản hay không là hai vấn đề không liên quan . Một đơn vị kinh tế bát nháo sì ngầu có khi lại tồn tại lâu hơn một đơn vị làm ăn tử tế , ngay thẳng .
Một vị giám đốc không giỏi lắm cộng với một đội ngũ nhân viên phá hoại vần có thể tồn tại , phát trển lợi nhuận và có thu nhập cao . Tại sao như vậy ư ?
Một là phải chịu khó đi làm thật nhiều đơn vị may ra có một đơn vị như vậy để biết được tại sao . Hai là mua lại thông tin đó từ một nguồn nào đó có thể . Để biết đâu đó sau này mình dính phải một vài nhân viên phá hoại thì mình không bị phá sản . . Hoặc nếu thong minh một chút thì đọc thật kỹ bài viết của tôi sẽ thấy có chi tiết khiến họ không thể phá sản được . Vì nhiều người quen rồi , đọc được nhưng không hiểu .
Xem tin tức ta có thể thấy có một đơn vị to đùng ngã ngửa , tiền có , nhân tài có , quyền lực có , thị trường có . Vậy mà đơn vị đó đang ở ... ngưỡng phá sản . Vậy trong đơn vị đó đâu có người như tôi mô tả .
Anh có thể rất giỏi và anh đang đóng góp cái giỏi , cái tốt của anh vào sự phát triển kinh tế , đem lại lợi nhuận của một đơn vị nào đó . Nhưng anh có thể bị xếp cho nghỉ việc trước cả một người bất tài , nịnh bợ ton hót . .
Trong cuộc sống , việc kiếm tiền không thể thiếu . Nhưng đó cũng chỉ là một trong rất nhiều việc người ta cần phải làm , không phải tát cả . Một ngày có 24 giờ . Vậy người ta dành bao nhiêu phần trăm số thời gian đó để kiếm tiền ?* giờ ? 10 giờ ? 12 giờ ? ..... Trong số 8 giờ hành chính đó thì thời gian thực sự người ta kiếm ra tiền là bao nhiêu ?
Chắc chỉ có người công nhân trên băng chuyền là người có thời gian làm ra tiền lớn nhất vì phút nào , giờ nào người công nhân đó cũng làm ra sản phẩm . Dĩ nhiên là cũng hiếm có công nhân nào làm đủ 480 phút trong một ca vì còn phải có thời gian đi giải quyết việc sinh lý , ăn uống ......
Còn đối với người kỹ sư , thì thời gian anh nghĩ ra được một vấn đề nào đó và thực hiện vấn đề đó là bao nhiêu thời gian ? Còn số thời gian anh không nghĩ ra được vấn đề nào đó chiếm bao nhiêu phần trăm thời gian ?
Như vậy việc kiếm tiền không phải là vấn đề lớn nhất của con người .
Nếu chỉ vì việc kiếm tiền mà chấp nhận ở mình một trình độ mẫu giáo thì đó là một sự thiệt thòi lớn . Vì số thời gian không cần phải kiếm tiền sẽ lớn hơn nhiều lần số thời gian cần phải kiếm tiền .
Nếu chấp nhận một trình độ mấu giáo thì người ta cũng phải chấp nhận cách tiêu tiền kiểu mẫu giáo . Tức là người ta sẽ tiêu tiền vào việc mua Bimbim , mua siêu nhân , mua sữa Vinamin ??????
Rõ ràng ta thấy rằng việc tiêu tiền theo kiểu trình độ người nhớn sẽ thú vị hơn rất nhiều .

[vanhung277]

đến bay giờ em mới hiểu tại sao Nhật Bản ít tài nguyên mà giàu hơn Việt Nam. Vì ở Việt Nam mình cái anh năng động phá của (phá tài nguyên ) kia được trả tiền nhiều hơn cái anh tài giỏi làm tốt. Còn bên Nhật chắc nó làm ngược lại nên nó giàu.

Đúng rồi, người việt nam có cách trả lương riêng mà, hihi hình như là chia theo tam giác vuông có các cạnh là 3, 4, 5 theo lý giải thì chia như thế người ta không thấy lệch quá. những vụ chia chác không đều thường dấn đến kiện tụng ông này kiện ông kia. theo các bác thì 3, 4, 5 sẽ là của những ai. hihi em còn được biết một công thức nữa là 20/80 xếp sẽ lấy 80% còn lại 20% là nhân viên. Các công thức đó được áp dụng vào các công ty của nước mình đó. còn các công ty tư nhân? Chác cũng thế

[dungimi43]

Người có chuyên môn cao , sau khi tính toán kỹ lưỡng các dữ liệu sẽ bắt tay vào việc . Chỉ một lúc công việc hoàn thành .
Người có chuyên môn thấp thì tính toán qua loa rồi bắt tay vào việc ngay . Nhưng kết quả là ... BỤP . Mạch bị nổ . Chạy đi giải quyết hậu quả .
Làm lại lần nữa thì kết quả lại .... BỤP . Lại chạy đi giải quyét hậu quả lần nữa .
Làm lại lần nữa kết quả lại .... BỤP . Lần này thì rút ra kinh nghiệm rồi . Quyết định khắc phục hậu quả cách khác và hoàn thành được công việc .
Cuối ngày , thủ trưởng thống kê , đánh giá công việc thấy anh này thật năng động , thật nhiệt tình , thật tháo vát , thật tích cực , thật nhanh nhẹn , thật hoạt bát , thật ...... . quyết định tăng luơng cho anh ta .
Còn ông chuyên môn cao kia thì có thấy làm ăn gì đâu , làm thì ít , suy tư thì nhiều . Cắt bớt lương đi

Hehe. Bác không thể lấy ý kiến chủ quan của 1 ông sếp lac hậu để suy ra cả 1 quy luật được.

Ví dụ một màn hình LCD và một màn hình CRT có giá trị kỹ thuật rất khác nhau . Kỹ thuật màn hình LCD có thể phức tạp gấp hàng chục lần so với màn hình CRT . Nhưng hai sản phẩm mới cùng kích thước thì giá trị cũng chỉ chênh lệch nhau khoảng 10% hay bằng nhau mà thôi .

Khi số lượng sản phẩm trở nên quá lớn, giá trị của sản phẩm lúc này chủ yếu tính bằng chi phí sản xuất (vật liệu tạo ra nó) chứ ít có chất xám. Bác thấy đấy, đĩa win XP lậu giá có 8 ngàn à.

[betraihn]

Đất nước ta đang đào tạo ra rất nhiều kĩ sư, tình trạng thừa thày thiếu thợ như hiện nay không đảm bào một ks ra trường sẽ có lương cao hơn một thợ lành nghề. "Khổ đến mấy cũng phải cho con vào đại học" đó là câu nói cửa miệng của những bậc phụ huynh có con học hết bậc phổ thông.
Tình trạng này là do nhà nước ta khuyến khích người lao động có trình độ cao, cụ thể các bậc lương cho người có trình độ đại học cao hơn hẳn những người có trình độ phổ thông cùng vị trí công việc. Hàng trăm trường đại học tư mở ra như nấm, chất lượng đào tạo không được kiểm soát. Các trường công đua nhau tổ chức các khóa học tại chức, chuyên tu, thậm chí đào tạo từ xa để đáp ứng nhu cầu thực tế. Phong trào học đại học hiện nay có thể ví như phong trào xóa nạn mù chữ thời xưa, người người học đại học nhà nhà học đại học. Thậm chí các công nhân sản xuất cũng nô nức đi học tại chức để được xếp bậc lương đại học. Các lò đào tạo những sv chuyên tu, tại chức cấp chứng nhận cho những người chưa đủ điều kiện tốt nghiệp không thiếu, chuyện học hộ, mua điểm diễn ra ở nhiều nơi. Nên dân gian đã có câu: "Dốt chuyên tu, ngu tại chức", họ học cốt sao cho đạt được tấm bằng, còn trình độ chuyên môn không quan trọng.
Thử hỏi một xã hội với những con người như vậy đòi hỏi công bằng thực là điều không tưởng. Nên mọi người hãy học và làm tốt công việc của mình trước khi nghĩ đến đồng lương tương xứng.

[aici]

À bây giờ em hiểu rồi. Họ dạy nhiều môn trái chuyên ngành để làm ta ngu bớt đi sau này mới có cơ hội kiếm nhiều tiền. Chứ dạy toàn chuyên ngành để giỏi quá mai sau ra làm lương thấp lại oán trách.
Cảm ơn bác góp ý

Cái này nói sao nhỉ? - "Đúng" hay "Không đúng" Hình như đúng thì phải
Các bác thấy sao?

Chúc vui.

[duong_act]

Các cậu chán nản không học kỹ mấy môn này nên mới như thế
http://www.dientuvietnam.net/forums/...ad.php?t=38133Thông thường thì trình độ chuyên môn càng cao thì nguy cơ tiền lương dễ bị giảm . Công thức có thể được tính là tiền lương tỷ lệ nghịch với trình độ chuyên môn .
Cùng một công việc nhưng được hai người khác nhau về chuyên môn thực hiện .
Người có chuyên môn cao , sau khi tính toán kỹ lưỡng các dữ liệu sẽ bắt tay vào việc . Chỉ một lúc công việc hoàn thành .
Người có chuyên môn thấp thì tính toán qua loa rồi bắt tay vào việc ngay . Nhưng kết quả là ... BỤP . Mạch bị nổ . Chạy đi giải quyết hậu quả .
Làm lại lần nữa thì kết quả lại .... BỤP . Lại chạy đi giải quyét hậu quả lần nữa .
Làm lại lần nữa kết quả lại .... BỤP . Lần này thì rút ra kinh nghiệm rồi . Quyết định khắc phục hậu quả cách khác và hoàn thành được công việc .
Cuối ngày , thủ trưởng thống kê , đánh giá công việc thấy anh này thật năng động , thật nhiệt tình , thật tháo vát , thật tích cực , thật nhanh nhẹn , thật hoạt bát , thật ...... . quyết định tăng luơng cho anh ta .
Còn ông chuyên môn cao kia thì có thấy làm ăn gì đâu , làm thì ít , suy tư thì nhiều . Cắt bớt lương đi .
Một Giá trị mới sinh ra sẽ được tính bằng giá trị bỏ ra và giá trị tiêu thụ để thực hiện được giá trị đó . Giá trị chất xám hay giá trị trình độ chỉ chiếm một tỷ trọng vô cùng nhỏ trong một giá trị mới .
Điều này có thể khó nghe với nhiều người nhưng đó là thực tiễn .
Cùng một việc nhưng không có nghĩa là người kỹ sư thực hiện việc đó thì giá trị tiền công tiền luơng ) sẽ cao hơn người công nhân .
Khi thực hiện một việc nào đó . Ví dụ ta cần thiết kế một mạch điện . Nếu một người thợ điện tử hoàn thành công việc một cách hoàn hảo thì người thợ đó sẽ tính tiền công cao như một anh Kỹ sư làm cái mạch đó .
Một sản phẩm điện tử khác nhau về thế hệ kỹ thuật rất xa . Hoặc chênh lệch về kỹ thuật công nghệ rất khác biệt , nhưng giá trị thì xấp xỉ ngang nhau .
Ví dụ một màn hình LCD và một màn hình CRT có giá trị kỹ thuật rất khác nhau . Kỹ thuật màn hình LCD có thể phức tạp gấp hàng chục lần so với màn hình CRT . Nhưng hai sản phẩm mới cùng kích thước thì giá trị cũng chỉ chênh lệch nhau khoảng 10% hay bằng nhau mà thôi .
Một chiếc Ampli DTS hiện đại ngày nay có công nghệ kỹ thuật tối tân , phức tạp gấp mấy chục lần một chiếc Ampli Hiend Analog sử dụng VaccumTube . Nhưng giá thành thì cũng tương đương nhau , không chênh lệch nhau là mấy .

Vì giá trị của chất xám hay trình độ chỉ chiếm một tỷ lệ nhỏ hoặc bỏ qua trong một giá trị mới được tạo thành , nên người ta có xu hướng tăng khống hoặc giả mạo các giá trị đầu vào để cân đối với giá trị mới được tạo nên .

Ví dụ đẻ hoàn thành một việc , người ta chỉ mất một chút chi phí vật chất nhưng phải bỏ ra một chí phí chất xám lớn ( thay linh kiện nọ , đặt hàng vật tư kia ....v..v. ) . Nhưng rõ ràng giá trị mới được tạo nên bới chất xám hay kiến thức được tính gián tiếp bằng sự gian dối ?????

Mời thảo luận tiếp !

À bây giờ em hiểu rồi. Họ dạy nhiều môn trái chuyên ngành để làm ta ngu bớt đi sau này mới có cơ hội kiếm nhiều tiền. Chứ dạy toàn chuyên ngành để giỏi quá mai sau ra làm lương thấp lại oán trách.
Cảm ơn bác góp ý

[pdt176]

uầy , lương bảo vệ cho tổng thống, chủ tịch nước cao lắm đó ... kỹ sư làm sao bì kịp cho nên luơng bảo vệ cao hơn kỹ sư là đúng

lúc đó ko gọi là bảo vệ nữa bác ơi, mà gọi là mật vụ òy...

[leemjnhwuong]

Non sông Việt Nam có vẻ vang hay không chắc phải nhờ tới mấy cái anh ít chất xám mà làm tiền nhiều rồi! Buồn nhỉ!

[leemjnhwuong]

đến bay giờ em mới hiểu tại sao Nhật Bản ít tài nguyên mà giàu hơn Việt Nam. Vì ở Việt Nam mình cái anh năng động phá của (phá tài nguyên ) kia được trả tiền nhiều hơn cái anh tài giỏi làm tốt. Còn bên Nhật chắc nó làm ngược lại nên nó giàu.

[itx]

Thông thường thì trình độ chuyên môn càng cao thì nguy cơ tiền lương dễ bị giảm . Công thức có thể được tính là tiền lương tỷ lệ nghịch với trình độ chuyên môn .

=> Không nên đi học làm gì thậm chí đi học mẫu giáo, có lẽ phải cấm tất cả con trẻ em đi học để sau này có cơ hội có việc làm ổn định lương cao

...Một Giá trị mới sinh ra sẽ được tính bằng giá trị bỏ ra và giá trị tiêu thụ để thực hiện được giá trị đó . Giá trị chất xám hay giá trị trình độ chỉ chiếm một tỷ trọng vô cùng nhỏ trong một giá trị mới .....
Vì giá trị của chất xám hay trình độ chỉ chiếm một tỷ lệ nhỏ hoặc bỏ qua trong một giá trị mới được tạo thành , nên người ta có xu hướng tăng khống hoặc giả mạo các giá trị đầu vào để cân đối với giá trị mới được tạo nên .

=> Không nên đầu tư vào công nghệ mới, vì như ví dụ LCD có giá trị = CRT.....? cái iphone nếu tính giá trị chắc gì bằng giá cái điện thoại cục gạch của mấy thằng cu chơi đồ cổ. Cái xe inova giá chắc gì bằng giá cái bánh xe đạp cổ thời pháp thộc. .
Ừ nhưng sao cũng là cái váy đàn bà nguyên liệu như nhau mà sao sản phẩm của nhà thiết kế nổi tiếng lại đắt gấp 1000 lần nhà thiết kế thường nhỉ ? à hôm bữa xem tv ( tv LCD nhé ) thì nghe bọn giáo sư tiến sĩ nói là tại vì giá trị thương hiệu, chất xám nên nó với mắc thế. Ừ chắc vậy.

À mà bác có thể cho biết xem cu thủ trưởng trong ví dụ đó ở đâu và tên là gì mà sao ngu vậy ? Cái công ty cu đó kếm chục anh "năng động" như thế mà không phá sản thì cũng là chuyện lạ, ( riêng tiền lịnh kiện cháy nổ cho một anh "năng động" không biết có đủ không? )

[minhtinh]

1 ngày em ngồi 10 tiếng bán trà đá ở chân cột điện đc 100 cốc, lãi trên 1500đ/cốc tính ra ngày đc 150k, 1 tháng đc 4,5t chưa kể em kiêm luôn chân ghi lô, hơn cả lương bảo vệ mà nhàn. Chỗ em trà đá là sành điệu, em lại năng động nên phất lên nhanh chóng. Chả lừa các bác đâu, người thực việc thực luôn.

[nguyendinhvan]

Các cậu chán nản không học kỹ mấy môn này nên mới như thế

http://www.dientuvietnam.net/forums/showthread.php?t=38133

Thông thường thì trình độ chuyên môn càng cao thì nguy cơ tiền lương dễ bị giảm . Công thức có thể được tính là tiền lương tỷ lệ nghịch với trình độ chuyên môn .
Cùng một công việc nhưng được hai người khác nhau về chuyên môn thực hiện .
Người có chuyên môn cao , sau khi tính toán kỹ lưỡng các dữ liệu sẽ bắt tay vào việc . Chỉ một lúc công việc hoàn thành .
Người có chuyên môn thấp thì tính toán qua loa rồi bắt tay vào việc ngay . Nhưng kết quả là ... BỤP . Mạch bị nổ . Chạy đi giải quyết hậu quả .
Làm lại lần nữa thì kết quả lại .... BỤP . Lại chạy đi giải quyét hậu quả lần nữa .
Làm lại lần nữa kết quả lại .... BỤP . Lần này thì rút ra kinh nghiệm rồi . Quyết định khắc phục hậu quả cách khác và hoàn thành được công việc .
Cuối ngày , thủ trưởng thống kê , đánh giá công việc thấy anh này thật năng động , thật nhiệt tình , thật tháo vát , thật tích cực , thật nhanh nhẹn , thật hoạt bát , thật ...... . quyết định tăng luơng cho anh ta .
Còn ông chuyên môn cao kia thì có thấy làm ăn gì đâu , làm thì ít , suy tư thì nhiều . Cắt bớt lương đi .
Một Giá trị mới sinh ra sẽ được tính bằng giá trị bỏ ra và giá trị tiêu thụ để thực hiện được giá trị đó . Giá trị chất xám hay giá trị trình độ chỉ chiếm một tỷ trọng vô cùng nhỏ trong một giá trị mới .
Điều này có thể khó nghe với nhiều người nhưng đó là thực tiễn .
Cùng một việc nhưng không có nghĩa là người kỹ sư thực hiện việc đó thì giá trị tiền công tiền luơng ) sẽ cao hơn người công nhân .
Khi thực hiện một việc nào đó . Ví dụ ta cần thiết kế một mạch điện . Nếu một người thợ điện tử hoàn thành công việc một cách hoàn hảo thì người thợ đó sẽ tính tiền công cao như một anh Kỹ sư làm cái mạch đó .
Một sản phẩm điện tử khác nhau về thế hệ kỹ thuật rất xa . Hoặc chênh lệch về kỹ thuật công nghệ rất khác biệt , nhưng giá trị thì xấp xỉ ngang nhau .
Ví dụ một màn hình LCD và một màn hình CRT có giá trị kỹ thuật rất khác nhau . Kỹ thuật màn hình LCD có thể phức tạp gấp hàng chục lần so với màn hình CRT . Nhưng hai sản phẩm mới cùng kích thước thì giá trị cũng chỉ chênh lệch nhau khoảng 10% hay bằng nhau mà thôi .
Một chiếc Ampli DTS hiện đại ngày nay có công nghệ kỹ thuật tối tân , phức tạp gấp mấy chục lần một chiếc Ampli Hiend Analog sử dụng VaccumTube . Nhưng giá thành thì cũng tương đương nhau , không chênh lệch nhau là mấy .

Vì giá trị của chất xám hay trình độ chỉ chiếm một tỷ lệ nhỏ hoặc bỏ qua trong một giá trị mới được tạo thành , nên người ta có xu hướng tăng khống hoặc giả mạo các giá trị đầu vào để cân đối với giá trị mới được tạo nên .

Ví dụ đẻ hoàn thành một việc , người ta chỉ mất một chút chi phí vật chất nhưng phải bỏ ra một chí phí chất xám lớn ( thay linh kiện nọ , đặt hàng vật tư kia ....v..v. ) . Nhưng rõ ràng giá trị mới được tạo nên bới chất xám hay kiến thức được tính gián tiếp bằng sự gian dối ?????

Mời thảo luận tiếp !

[quangnhat]

Mình cũng đang băn khoăn không biết làm thế nào??Mình đang làm ở một công ty tư nhân..và có công ty nhà nước VNPT tuyển dụng..( Lương cơ bản thấp hơn một ít ) và làm việc ở trung tâm thành phố tỉnh ( ko phải ở hà nội).Mình không biết vào làm nhà nước có tốt không?Đang làm ở đây cũng thấy thoải mái.....chém gió??

[namcodon]

Bảo vệ cũng phải bỏ sức lao động mới có tiền thôi bác, mỗi người 1 việc mà