So sánh MIPS và ARM

[m4a1kabin]

Sau hơn 18 tháng chưa thấy Intel và Mips đâu trong mảng nhưng ARM cùng với Samsung đã tiến vào thị trường máy chủ cấp thấp

[otacon]

Em chỉ thấy con PIC là còn hàn được với cái mỏ hàn chứ chip ARM thì em chịu chết,e mua cái Kit ARM là thấy nó chạy loằng ngoằng nhìn phát tởm,túm lại là làm Board nho nhỏ thì PIC với AVR còn ARM hình như nó chạy sang dạng KIT có sẵn chứ không thể chế biến được gì nhiều.
AT89 ->PIC,AVR -> Arduino em đều đã đụng,còn ARM thì...hãy đợi đấy.

[m4a1kabin]

tương lai của Mips CPU ở mảng Smartphone nói thật là thực sự phụ thuộc vào APPLE mà thôi, cũng tuơng tự như vậy cho cả Intel nữa.
ARM quá mạnh ở mảng cellphone rồi.

[fanquachtinh]

Sao không thấy bác nào nói về PowerPC nhỉ? Theo e thấy, ARM và MIPS hiệu năng kém hơn so với PowerPC.

[the_sea]

Cái này ngoài luồng, sai đề tài "So sánh MIPS và ARM" nhưng cảm thấy có chút lên quan nên trả lời.



hàng độc mà em ơi ITX phải gữ lại bí kiếp chứ ! nói toạc ra hết thì ITX giết hết anh em bạn bè mình đang làm nghề hack, cài cắm, sửa chữa mấy thứ này sao em ?

Nhưng ITX vẫn tặng em bản FLASH_11_ICS FLASH_11_ICS_test.apk

Hãy nhớ là phải biết khả năng của chính mình, thủ thật cao cấp không dành cho tay mơ.

Hehe, trước tiên cám ơn bạn vì flash 11. Mình hông phải dân kỹ thuật, chỉ xài máy mà ấm ức khi không chơi được asphat và realfootball trên paladin thôi. Giúp người giúp luôn cho cho trót mod ha. Nếu bạn ở xì-gòn bữa nào mình trả lễ 1 chầu được không?

[itx]

Cái này ngoài luồng, sai đề tài "So sánh MIPS và ARM" nhưng cảm thấy có chút lên quan nên trả lời.

Bác itx ơi, bác có thể cho mình xin link của flash 11 và bản asphat 6 nào chạy trên paladin được với, mình tìm mãi mà không ra. Cám ơn bác trước nha

hàng độc mà em ơi ITX phải gữ lại bí kiếp chứ ! nói toạc ra hết thì ITX giết hết anh em bạn bè mình đang làm nghề hack, cài cắm, sửa chữa mấy thứ này sao em ?

Nhưng ITX vẫn tặng em bản FLASH_11_ICS FLASH_11_ICS_test.apk

Hãy nhớ là phải biết khả năng của chính mình, thủ thật cao cấp không dành cho tay mơ.

[the_sea]

hỗ trợ Flash 11.0, chạy NEED FOR SPEED, asphalt 6 ngon em ạ. Mà cho dù không chạy nổi NEED FOR SPEED, asphalt 6.... thì vẫn rất tốt rồi có 3 chai thôi mà em.

Bác itx ơi, bác có thể cho mình xin link của flash 11 và bản asphat 6 nào chạy trên paladin được với, mình tìm mãi mà không ra. Cám ơn bác trước nha

[itx]

Haha,

Mua board VIA về bán thử xem có thèng nào mua không. Chém 1 phát 200$ nghe cũng muốn lùng bùng lỗ tai, ra tiệm Phong Vũ mua cái CPU intel cho xong. Trình độ của ITX như thế nào nhỉ? Gà chăn heo làm kỹ thuật chăng ? Mở luồng "tài liệu căn bản về ARM" để cho các mem ngồi thèm vãi nước xong rồi phán 1 câu "có viết hay không tùy vào sở thích của ITX". Sự thật có biết cái quái gì trong đó để mà viết, đang còn ngồi loay hoay với mấy cái mạch nạp đấy thôi mà. Xong rồi còn mở thêm luồn "Dạy ARM online" nữa chứ, vừa đọc cái topic thì tôi đây thấy nực cười rồi. Chỉ tội nghiệp các mem vì quá muốn học ARM nên cũng bị lọt vào tròng gã chăn heo này, cuối cùng cái luồng đó cũng ngã ngũ chẳng đi vào đâu cả. Cảm thấy chán quá lên trang pudn của Khựa chôm mấy cái mạch ULINK xong lại mở ra luồng [Hoàn thiện] ULINK DIY nữa, ấy thế mà cũng có một số mem lầm tưởng cái đó là do lão tự design, comment vào câu "sao bác không cho copy right vào để có bản quyền" . Tài của bác chăn heo ITX là như thế đó. Nâng cấp toppic lên VIP thử thế nào ? Không có người post thì có ai chú ý đến mấy đoạn PR ném đá vớ vẩn ấy chứ, đúng ko he ? ITX muốn bàn kỹ thuật ở lĩnh vực nào thì cứ đưa lên thử xem nào ?

Lòi đuôi rồi nha, ông ITX.

Chậc, F thấy ITX nói có đúng không ?
=>

2/ Có lẽ những luồng mang tính học thuật, đòi hỏi người thảo luận phải có kiến thức rộng và sâu như luồng này phải hạn chế người thảo luận, hoặc thậm chí không thảo luận. Khi cu f đưa cái này ra thảo luận cu ITX (mod quản box) đã đề nghị bỏ vì:
* Đa số (nếu không muốn nói là gần như toàn bộ) men forum thậm chí còn không biết MIPS là cái gì. Vd: MIPS là lõi vi điều kiển mà thôi , MIPS là microchip .....Mức độ hiểu biết về ARM còn mập mờ. VD: không phân biệt nổi lõi cpu ARM dùng cho vi điều khiển và cpu ARM dùng cho ứng dụng khác nhau như thế nào > Tất cả các lõi ARM đều giống nhau ,
Thì thử hỏi làm sao có thể thảo luận được về thiết kế nhân CPU hay phân tích lợi hại, trong khi mức độ hiểu biết còn quá hạn chế như vậy ?
* Các thảo luận trong box32 mang tính quảng cáo xâu hàng là đa số (không muốn nói ra nhưng đây là sự thật phải chấp nhận) bởi vì đội ngũ bán hàng kinh doanh lõi ARM khá đông. Tuy nhiên họ không thúc đẩy doanh số bán hàng của họ bằng cách hỗ trợ (kỹ thuật, tài liệu, chip ..v.v.v..) cho người dùng ARM (cái gốc) mà sử dụng phương pháp khác, đó là xâu hàng, hù dọa, và quảng cáo . Có thể kiểm chứng lời ITX nói bằng cách post 1 câu hỏi kỹ thuật về ARM, sẽ lâu và rất lâu để có câu trả lời. Tuy nhiên chỉ cần post 1 câu dìm hàng, chê ARM thì gần như sẽ có hồi đáp ngay lập tức. (tất nhiên không liên quan gì đấn kỹ thật).

Chú stevejobsvn ạ:
Đầu tiên chú viết.

Đang bàn chuyện với MCU, MPU ứng dụng trong nhúng, điều khiển, thiết bị giải trí đa phương tiện... Bộ ông hết chuyện bàn hay sao mà còn kéo X86 vào. Có thấy ai gắn nguyên cái PC vào để điều khiển cái máy giặt hay cái tủ lạnh không nhỉ. Dạo này MCHP và RP sắp sập tiệm đến nơi hay sau mà ông có vẻ cuống cuồng lên thế nhỉ ? Hay là phải la làng trước khi chết cho đỡ tức ? Ông xem lại ý kiến của mem ở các luồng ném đá mà mình đã tạo ra (ARM không phải là ARM) như thế nào ? Tỉnh ngủ đi ông ah, cứ ném đá kiểu này nực cười lắm ah.

Sau đó sủa lại

Đang so sánh giữa MIPS và ARM, F cho thêm vào X86 hồi nào thế.

nhưng chẳng may bị dính cái QUOTE của ITX nên không dấu nổi cái đuôi của mình nữa thì lại cắn à ?

Trình của em không đọ lại anh đâu.

Nếu anh thích bắt, dập chú thì chú không đỡ nổi đâu:
VD nhé: chú phán "ra tiệm Phong Vũ mua cái CPU intel cho xong" => thực sự ở đây chú có kiến thức về embedded ( nhúng ) không vậy ? người có chút kiến thức về embedded không nói dốt thế đâu chú. "Mua board VIA về bán thử xem có thèng nào mua không" => cái này sử dụng nhiều trong công nghiệp tại VN lắm em, chỉ riêng cái HCM cũng có hơn chục công ty chuyên bán, kinh doanh thứ này. Ngoài VIA ra còn có hàng AMD, Intel ( chuyên dụng cho embedded ) với các chuẩn công nghiệp PC/104 (or PC104), EBX, EPIC.
Nói thế chứ anh không rảnh chỉ dạy chú thế đâu.

Còn về phần "chăn heo của ITX" chú nói đúng, ITX có 1 trang trại, và nghề tay trái cũng là nó. ITX luôn tự hào về nó và khối tài sản đó, mà chú có biết khu du lịch sinh thái Vườn Xoài ( Đồng Nai) trước đây là một trang trại nuôi heo không ?
Tuy nhiên trên forum này cụm từ "bác chăn heo ITX" lại bị hiểu theo một nghĩa khác đó là chỉ việc ITX hay dập hoặc chăm sóc, chăn mấy em "chí phèo". ITX luôn tránh điều xúc phạm này, dù sau có là "chí phèo" cũng phải nhận được một sự tôn trọng tối thiểu.

Sau cùng tặng chú stevejobsvn một thẻ đỏ vì viết bài chọc ngoáy, spam trong quá nủa 22 bài post kể từ lúc tham gia forum cho đến thời điểm hiện tại.

[stevejobsvn]

Haha,

Mua board VIA về bán thử xem có thèng nào mua không. Chém 1 phát 200$ nghe cũng muốn lùng bùng lỗ tai, ra tiệm Phong Vũ mua cái CPU intel cho xong. Trình độ của ITX như thế nào nhỉ? Gà chăn heo làm kỹ thuật chăng ? Mở luồng "tài liệu căn bản về ARM" để cho các mem ngồi thèm vãi nước xong rồi phán 1 câu "có viết hay không tùy vào sở thích của ITX". Sự thật có biết cái quái gì trong đó để mà viết, đang còn ngồi loay hoay với mấy cái mạch nạp đấy thôi mà. Xong rồi còn mở thêm luồn "Dạy ARM online" nữa chứ, vừa đọc cái topic thì tôi đây thấy nực cười rồi. Chỉ tội nghiệp các mem vì quá muốn học ARM nên cũng bị lọt vào tròng gã chăn heo này, cuối cùng cái luồng đó cũng ngã ngũ chẳng đi vào đâu cả. Cảm thấy chán quá lên trang pudn của Khựa chôm mấy cái mạch ULINK xong lại mở ra luồng [Hoàn thiện] ULINK DIY nữa, ấy thế mà cũng có một số mem lầm tưởng cái đó là do lão tự design, comment vào câu "sao bác không cho copy right vào để có bản quyền" . Tài của bác chăn heo ITX là như thế đó. Nâng cấp toppic lên VIP thử thế nào ? Không có người post thì có ai chú ý đến mấy đoạn PR ném đá vớ vẩn ấy chứ, đúng ko he ? ITX muốn bàn kỹ thuật ở lĩnh vực nào thì cứ đưa lên thử xem nào ?

Lòi đuôi rồi nha, ông ITX.

[itx]

Ối giời,

Đang bàn chuyện với MCU, MPU ứng dụng trong nhúng, điều khiển, thiết bị giải trí đa phương tiện... Bộ ông hết chuyện bàn hay sao mà còn kéo X86 vào. Có thấy ai gắn nguyên cái PC vào để điều khiển cái máy giặt hay cái tủ lạnh không nhỉ. Dạo này MCHP và RP sắp sập tiệm đến nơi hay sau mà ông có vẻ cuống cuồng lên thế nhỉ ? Hay là phải la làng trước khi chết cho đỡ tức ? Ông xem lại ý kiến của mem ở các luồng ném đá mà mình đã tạo ra (ARM không phải là ARM) như thế nào ? Tỉnh ngủ đi ông ah, cứ ném đá kiểu này nực cười lắm ah.

Không biết thì dựa cột mà nghe, dốt mà phán bừa như vậy nghe buồn cười lắm.
X86 sử dụng trong embedded ( nhúng ) nhều lắm chú, đặc biệt là các ứng dụng cao cấp, mắc tiền. Mà nếu chú có biết chút ngoại ngữ thì có lẽ cũng hiểu được cái cữ tô đỏ [ VIA Embedded - EPIA-M860 ] trong tên của bo mạch của f đưa lên.

@F: Có lẽ ITX sẽ nâng cấp luồng này lên thành [VIP] để loại bỏ những thành viên không đủ điều kiện thảo luận (không đủ trình độ, hiểu biết, kinh ngiệm..... ) vào thảo luận làm loãng luồng.

[stevejobsvn]

Ối giời,

Đang bàn chuyện với MCU, MPU ứng dụng trong nhúng, điều khiển, thiết bị giải trí đa phương tiện... Bộ ông hết chuyện bàn hay sao mà còn kéo X86 vào. Có thấy ai gắn nguyên cái PC vào để điều khiển cái máy giặt hay cái tủ lạnh không nhỉ. Dạo này MCHP và RP sắp sập tiệm đến nơi hay sau mà ông có vẻ cuống cuồng lên thế nhỉ ? Hay là phải la làng trước khi chết cho đỡ tức ? Ông xem lại ý kiến của mem ở các luồng ném đá mà mình đã tạo ra (ARM không phải là ARM) như thế nào ? Tỉnh ngủ đi ông ah, cứ ném đá kiểu này nực cười lắm ah.

[falleaf]

Vote cho ARM một phiếu.

A> PIC32 Ethernet Starter Kit (Microchip)
Thành phần bao gồm:
1> PIC32
2> Ethernet
3> USB
4> Vài nút nhấn và LED

Giá: 72 USD


B> STM32F4DISCOVERY (STmicroelectronic)
Thành phần bao gồm :
1> STM32F4
2> USB
3> LIS302DL, ST MEMS motion sensor, 3-axis digital output accelerometer
4> CS43L22, audio DAC with integrated class D speaker driver
5> Một số LED
6> Tích hợp sẵn USB-JTAG trên board giúp cho việc lập trình và debug.

Giá : 16.25 USD


C> Beagle Bone (Texas Instrument: BeagleBoard.org - default)
Thành phần bao gồm:
1> ARM Cortex-A8 : AM3358
2> DDR2 SDRAM
3> NAND FLASH
4> USB
5> Ethernet
6> Extension TFT LCD, HDMI Video output...
...

Giá: 89 USD

Nếu bạn so sánh kiểu này thì vô cùng lắm. Nếu để làm như thế này thì F vote cho x86, bởi vì bây giờ một bo như thế này
VIA Embedded - EPIA-M860

Giá khoảng 200$, tại VN, chưa bao gồm VAT.

Chạy được WinXP, Ubuntu 10.10 mới nhất, RAM thì giờ rẻ như cho, khoảng 10$/1GB RAM, mua VN thiếu gì.

Năng lượng tiêu thụ tối đa khoảng 20W, nguồn vào DC 9-36V.

Trên đó có cả GPIO, I2C, SPI, 4 cổng COM, có HDMI, Ethernet... Xài tẹc ga không hết tính năng. Kích thước bo 17mm x 17mm

Muốn thực hành quái gì cũng được. Nếu muốn mua thì liên hệ R&P, vì R&P là nhà phân phối của VIA tại Việt Nam.

Còn nhiều bo tính năng yếu hơn, và có nhiều bo kích thước bé bằng lá bài. Tính năng khủng, tiết kiệm năng lượng, không dùng quạt.

Do vậy, nếu so sánh bo mạch thì bo mạch phát triển giá không bao giờ có thể bằng bo mạch thương mại. Trong khi tính phổ dụng và sản xuất hàng loạt nhiều hơn rất nhiều.

Đối với thị trường nhúng, luôn luôn có những sự thay đổi, và sự thay đổi đó không chỉ có một hãng.

Chúc vui

[falleaf]

Mấy hôm nay có nhiều công việc công ty, cho nên không có thời gian lên đây trao đổi.

1) ARM đang rất mạnh về cộng đồng, bao gồm cả cộng đồng người dùng và cộng đồng nhà sản xuất, chính vì thế các công cụ hỗ trợ sẽ rất mạnh mẽ.

2) ARM và MIPS nhìn chung, về mặt giá thành có vẻ ngang nhau. Tuy nhiên, về bản chất bên trong, việc sản xuất MIPS sẽ cho phép nhà sản xuất có lợi hơn về mặt lợi nhuận, khi cho diện tích die nhỏ hơn. Giá thành sản phẩm cuối có vẻ ngang nhau, và khó có thể so sánh, bởi nó liên quan tới chiến lược lợi nhuận của các nhà sản xuất cũng như cấp dưới của nó là các nhà phân phối.

3) Về performance, về mặt thông số, MIPS có vẻ nhỉnh hơn "trên giấy", nhưng cộng đồng dùng ARM quá đông, vẫn chưa cho rằng thông số đó là đúng, và cũng không thể kiểm nghiệm được, vì cho tới nay vẫn không có gì khác để so sánh, bởi ở VN chỉ có thể mua đại trà được PIC32 là dùng MIPS. Hiện nay, một số thông tin có thể mang ra so sánh như sau:

- PIC32MX1, 2 có thể so sánh với các dòng LPC1xxx series của NXP, các dòng này có giá dự án khoảng dưới 1$, tùy theo cấu hình, chủ yếu là dung lượng Flash và EEPROM là chính, vì các dòng này đều có đầy đủ tính năng hết rồi.
- PIC32MX5,6,7 có thể so sánh với các dòng STM32F103-7 của STM, các dòng này có giá trung bình khoảng 5$ (full tính năng).

Về performance thì có thể xem coremark để đánh giá từng con cụ thể và so sánh. Tuy nhiên, nên hạn chế việc này, bởi thực tế hầu hết các ứng dụng của VN không khai thác triệt để tính năng. Không phải là không có ứng dụng, mà vấn đề là bản thân kỹ sư ở VN khi thiết kế, cũng không quá co kéo để khai thác hết performance. Đồng thời lợi nhuận trên sản phẩm cao cấp ở VN còn quá cao, cho nên việc khai thác tài nguyên MCU không chiếm tỉ trọng quá lớn. Hơn nữa, trong một thiết kế bình quân, thì MCU chỉ chiếm khoảng 10% tổng giá thành sản phẩm. Do vậy, việc tăng giảm chi phí MCU không hẳn quyết định đến sản phẩm ở VN.

Một số trường hợp người dùng lấy M0 để so sánh với dòng MCU 8-bit các loại khác, thì người dùng nên cân nhắc kỹ, chủ yếu là vấn đề năng lượng, và dòng output của các chân I/O, cũng như các linh kiện phụ đi kèm trong thiết kế với 32-bit.

Thí dụ, một con số bản thân MCHP cũng có đó là con PIC16F886 và con PIC32MX1, chân cẳng gần như nhau, tính năng PIC32 cao hơn, nhưng giá cả cũng như nhau, thậm chí ở số lượng nhiều PIC32MX1,2 còn rẻ hơn. Cho nên không nên so sánh như vậy.

>>>> Sorry, F có việc phải đi gấp.

Chúc vui

[T&AGroup]

Gió lớn nhỉ

Nếu bạn optimize code, thì kết quả tính toán của bạn chậm đi. Vậy nên ngay cả R&P cũng chưa có sản phẩm nào dùng PIC32 của R&P mà phải dùng tới optimize. Trừ khi các bạn cài cắm một mớ hỗn độn RTOS lên đó, code chưa được mấy dòng thì tràn, xong bảo là không tốt thì chịu.

Ông ko viết code thì đừng phán bừa ông ạ, buồn cười lắm!

[Cool Joe]

Theo tôi đoán ko nhầm thì F hiểu nhầm ý của Elenor. Hiện tại có rất nhiều compiler support cho ARM, ngoài compiler của chính hãng, còn có nhiềm compiler của các hãng thirdparty khác nữa:
1> Chính hãng : Keil IDE
2> Thirdparty : IAR Embedded System, TrueIDE, Raisonance...

Ý của bác Elenor có thể nói là, sau khi bỏ tiền mua tool IAR về rồi, nếu công ty không muốn dùng ST nữa thì có thể dùng LPC của NXP hoặc Kinetic của Freescale hoặc Stellaris của TI... Đơn giản IAR support tất cả những thứ đó.

Còn compiler, tool của MCHP thì chỉ biết có 1 mình PIC, hoặc cũng không thể tìm được con MIPS nào đó để nhét vào mục support list nữa là.

Về lập trình đơn nhiệm theo kiểu top down, nếu nói về tính tương thích giữa hãng này và hãng khác thì đồng ý khó khả thi, may ra viết thành các thư viện chuẩn ANSI C thì còn áp dụng được, nhưng nếu là chương trình đơn nhiệm thì cũng ko cần thiết vì hơi quá cao siêu. Nói đến tương thích thì người ta sẽ nghĩ nhiều đến embedded OS hơn, khổ nỗi PIC của MCHP thì có vẽ bị lãng về vụ này, dùng cho mấy cái RTOS nhỏ thì được, mấy cái lớn như Android thì chào thua, chắc phải đợi MCHP đầu tư vài con MIPS cao hơn thì mới có chuyện bàn, thôi thì cứ chờ đi vậy.

Rất tán đồng với ý kiến trên của SJVN. Hạn chế của MCHP là một mình một đường. Nếu phải lựa chọn, tôi sẽ lựa chọn giải pháp nào mà bản thân nó có nhiều options hơn. Bắt đầu từ compiler, tôi sẽ chọn Keil hoặc IAR, đơn giản là vì đó là sản phẩm của các hãng chuyên về compiler và nó support sản phẩm của nhiều chip supplier khác nhau. Khi bạn có thể phải dùng nhiều chip của các supplier khác nhau thì compiler mà mình quen dùng hỗ trợ phần lớn các chip đó thì chắc chắn là OK hơn rồi. Và thêm cái này nữa có lẽ anh em trong nghề ai cũng biết, free compiler chả phải là cái gì to tát vì ai cũng biết là có cách này hay cách kia để có được bản compiler mà mình ưng ý. Điều này là không đúng, không tốt ở đâu đó nhưng mà tại vì các bạn đang tham chiếu tới thị trường Việt Nam, tôi nghĩ nó là tình trạng thực tế.

Vài dòng góp vui...