Tạo sóng siêu âm tần số lớn

[wikin]

Hiện tại em đang làm đề tài phát hiện bọt khí trong dây dẫn máu đưa về cơ thể bệnh nhân sau lọc thận. Để phát hiện các bọt khí kích cỡ nhỏ em cần có 1 cặp thu phát sóngíiêu âm ở tần số cỡ Mhz. Tuy nhiên em chưa tìm được loại nào đáp ứng được nhu cầu, có bán ở Việt Nam và hợp túi tiền sinh viên. Vậy nên mong các cao nhân bày cho cách nào đó có thể tạo ra cặp thu phát sóng siêu âm cỡ Mhz. hoặc chỉ giúp em các linh kiện có sãn đáp ứng được các tiêu chí trên. em xin chân thành cảm ơn

[thuaimi]

Hiện tại em đang làm đề tài phát hiện bọt khí trong dây dẫn máu đưa về cơ thể bệnh nhân sau lọc thận. Để phát hiện các bọt khí kích cỡ nhỏ em cần có 1 cặp thu phát sóng siêu âm ở tần số cỡ Mhz. Tuy nhiên em chưa tìm được loại nào đáp ứng được nhu cầu, có bán ở Việt Nam và hợp túi tiền sinh viên. Vậy nên mong các cao nhân bày cho cách nào đó có thể tạo ra cặp thu phát sóng siêu âm cỡ Mhz. hoặc chỉ giúp em các linh kiện có sãn đáp ứng được các tiêu chí trên. em xin chân thành cảm ơn

Với yêu cầu thu/phát sóng siêu âm cỡ MHz nghĩa là bạn đã cần đến "dạng" đầu dò siêu âm (Ultrasound Probe / Transducer) của các máy siêu âm chẩn đoán (Diagnostic Ultrasound). Những đầu dò này có cấu tạo rất phức tạp (nếu chỉ giới thiệu ở mức độ sơ bộ chắc cũng phải cần đến mở 1 thread mới) và có giá tiền không rẻ, chắc chắn không thể phù hợp với sinh viên để thí nghiệm.
Để phù hợp với yêu cầu của bạn, có lẽ bạn nên tìm hiểu đến loại đầu thu/phát siêu âm của máy nghe tim thai (Fetal Doppler). Đầu dò (probe) của các máy này thường hoạt động ở tần số 2MHz và có cấu tạo không quá phức tạp, giá thành có thể chấp nhận được (vì cả bộ máy hoàn chỉnh cũng chi khoảng vài triệu VND. Nếu chỉ tìm mua Probe theo kiểu đặt mua "phụ tùng" chắc cũng giải quyết được.
Tuy nhiên, trước khi quyết định sử dụng nó, bạn cần phải tìm hiểu kỹ thêm...
Có lời khuyên nhỏ như vậy, chúc bạn thành công.

[wikin]

Cảm ơn bác thuaimi đã tư vấn, hai hôm về quê không update được tình hình. em sẽ tìm hiểu thêm về phương án bác gợi ý, có gì khó khăn mong các cao nhân tiếp tục hỗ trợ ạ

[wikin]

oài, lang thang trên mạng mấy hôm hỏi đầu dò này nhưng không thấy bán lẻ riêng nó. Em định sử dụng loa thạch anh để tạo tần số cỡ Mhz. không biết có khả thi không

[pvkhai]

oài, lang thang trên mạng mấy hôm hỏi đầu dò này nhưng không thấy bán lẻ riêng nó. Em định sử dụng loa thạch anh để tạo tần số cỡ Mhz. không biết có khả thi không

Không thể khả thi được, mỗi đầu phát siêu âm có một tần số cộng hưỡng riêng, siêu âm được phát ở tần số này sẽ có hiệu suất cao, loa gốm dùng để phát âm thanh, tần số < siêu âm nên không khả thi. Cảm biến tìm bọt khí gồm 2 đầu thu và phát siêu âm, đặt đối diện nhau, dòng chất lỏng giữa hai đầu. Hai đầu phải áp sát vào thành ống. Đầu fetal doppler gồm đầu thu và phát ở cùng một phía, sử dụng thu sóng phản xạ, không phải sóng truyền qua nên không dùng được.
Bạn nên đến các cơ sở sửa chữa thiết bị y tế chuyên về thận nhân tạo hoặc máy truyền dịch để mua cái cũ về nghiên cứu, chứ không đủ tiền để mua cái mới đâu, vì phải đặt hàng và chờ đến ... bạc râu mới có hàng từ nước ngoài về.

[wikin]

quan trọng nhất với em là tần số lớn. Với đầu fetal doppler em định lấy con thu phát siêu âm của nó rồi tách riêng ra để lắp như bác pvkhai nói nhưng vẫn chưa tìm được

[thuaimi]

Không thể khả thi được, mỗi đầu phát siêu âm có một tần số cộng hưỡng riêng, siêu âm được phát ở tần số này sẽ có hiệu suất cao, loa gốm dùng để phát âm thanh, tần số < siêu âm nên không khả thi. Cảm biến tìm bọt khí gồm 2 đầu thu và phát siêu âm, đặt đối diện nhau, dòng chất lỏng giữa hai đầu. Hai đầu phải áp sát vào thành ống. Đầu fetal doppler gồm đầu thu và phát ở cùng một phía, sử dụng thu sóng phản xạ, không phải sóng truyền qua nên không dùng được.


Bạn nên đến các cơ sở sửa chữa thiết bị y tế chuyên về thận nhân tạo hoặc máy truyền dịch để mua cái cũ về nghiên cứu, chứ không đủ tiền để mua cái mới đâu, vì phải đặt hàng và chờ đến ... bạc râu mới có hàng từ nước ngoài về.

Hoàn toàn nhất trí với bác về vấn đề này. Thực lòng trước khi "chém gió' cũng đã biết vậy nhưng tôi chỉ "bám sát" theo cái yêu cầu của bác chủ thớt về cái tần số và chi phí giá mua chấp nhận được (như tiêu chí ở #1) thôi. Chứ về giải pháp thì không khả thi. Những đầu dò này khi làm việc thường còn phải "bôi" mỡ (gel) để dẫn âm thì may ra mới có thể hoạt động được. Vậy nên bác chủ thớt có "áp sát" đầu dò vào cái ống dẫn chất lỏng chắc cũng khó...

Nhân đây cũng có lời chúc mừng bác đã quay trở lại với 4r, lâu lắm rồi không có dịp được học hỏi từ bác...>

[thuaimi]

quan trọng nhất với em là tần số lớn. Với đầu fetal doppler em định lấy con thu phát siêu âm của nó rồi tách riêng ra để lắp như bác pvkhai nói nhưng vẫn chưa tìm được

BÁc không thể tách nó ra được, vì đầu dò này thường có dạng 2 "nửa" (mảnh bán nguyệt) được cấy trên cùng một phiến. Không biết tách ra rồi bác định làm sao??? , kẻo phí tiền mua về lại PHÁ thì uổng lắm...

Rẻ tiền và sẵn có để mua nhất là các sensor CẢM BIẾN LÙI (gắn ở đuôi các xe ô tô). Cái này bên Tàu Khựa cung cấp sang rất nhiều, và giá rất rẻ, dùng để thí nghiệm được. Và bác có thể đến bất cứ gara xe nào cũng có...Nhưng tiếc rằng cái tần số làm việc thì không thể đáp ứng đúng yêu cầu của bác được..
Hy vọng bác có thể "biến tấu" được với món này..

[vi van pham]

Nếu cần cảm biến 1-2 mhz, theo tôi cháu nên mua 2 cái máy xông khí dung cũ tháo ra mà sử dụng,không nên thí nghiệm tìm cảm biến mất thời gian mà không thành công đâu.

[thuaimi]

Nếu cần cảm biến 1-2 mhz, theo tôi cháu nên mua 2 cái máy xông khí dung cũ tháo ra mà sử dụng,không nên thí nghiệm tìm cảm biến mất thời gian mà không thành công đâu.

Cái này chắc MOD động viên bác chủ thớt ở đây 1 chút giải trí cho vui thôi chứ? Máy xông khí dung siêu âm (ultrasonic nebulizer) chỉ có ĐĨA GỐM để PHÁT siêu âm thôi. Cái bác chủ thớt cần là cặp THU/PHÁT siêu âm.
Đành rằng vật liệu áp điện (gốm phát siêu âm) cũng có tính chất thuận/nghịch; nhưng e rằng bác chủ thớt không thể khai thác sử dụng được cái tính chất thuận/nghịch ấy ở đây. Nếu không thành công, có lẽ bác ấy phải chuyển sang dùng phương án khác thay thế cho siêu âm, ví dụ: quang, hồng ngoại, hay laser gì gì đó chăng???
Mà đây là chuyên môn của MOD HTTTTH rồi, mong MOD bớt chút thời gian ghé qua giải đáp cho mọi người được mở rộng tầm hiểu biết...

Đa tạ, đa tạ..

[vi van pham]

Cái này chắc MOD động viên bác chủ thớt ở đây 1 chút giải trí cho vui thôi chứ? Máy xông khí dung siêu âm (ultrasonic nebulizer) chỉ có ĐĨA GỐM để PHÁT siêu âm thôi. Cái bác chủ thớt cần là cặp THU/PHÁT siêu âm.
Đành rằng vật liệu áp điện (gốm phát siêu âm) cũng có tính chất thuận/nghịch; nhưng e rằng bác chủ thớt không thể khai thác sử dụng được cái tính chất thuận/nghịch ấy ở đây. Nếu không thành công, có lẽ bác ấy phải chuyển sang dùng phương án khác thay thế cho siêu âm, ví dụ: quang, hồng ngoại, hay laser gì gì đó chăng???
Mà đây là chuyên môn của MOD HTTTTH rồi, mong MOD bớt chút thời gian ghé qua giải đáp cho mọi người được mở rộng tầm hiểu biết...

Đa tạ, đa tạ..

Mấy cái máy siêu âm rửa thì là gốm,còm cái máy xông khí dung liên xô giốnh như sắt từ vậy đó,đường kính 1 cm ,nếu thuai mi cần tôi chụp hình lên cho xem

[thuaimi]

Oh, thế ra nó "chơi' cả ứng dụng TỪ GIẢO vào cái món này phải không MOD? Trước đây cũng có dịp "vọc' cái nebulizer cỡ bự của Đông Đức DDR (cũ), loại dùng "tập thể" chia cho 5 vòi phun, nhưng hình như nó vẫn dùng đĩa GỐM. Nếu Liên Xô anh hùng chơi kiểu TỪ GIẢO thì đúng là bây giờ mới được MOD giới thiệu...

[vi van pham]

Oh, thế ra nó "chơi' cả ứng dụng TỪ GIẢO vào cái món này phải không MOD? Trước đây cũng có dịp "vọc' cái nebulizer cỡ bự của Đông Đức DDR (cũ), loại dùng "tập thể" chia cho 5 vòi phun, nhưng hình như nó vẫn dùng đĩa GỐM. Nếu Liên Xô anh hùng chơi kiểu TỪ GIẢO thì đúng là bây giờ mới được MOD giới thiệu...

Tôi không biết nó có phải là chấn tử TỪ GIẢO hay không,tôi cho rằng nó không phải là từ giảo vì khi nói đến TỪ GIẢO thì chắc chắn công suất lớn, phải từ vài w đến vài chục kw và ít khi có tần số cao,chỉ vài chục khz mà thôi.(Chấn tử siêu âm tim thai chỉ có vài mw ).

Trong trường đại học bách khoa tpHCM ngày ấy có cái chảo đượng kính 1m,đáy chão gắn biến thế từ giảo,khi cấp điện nó rít lên nhức tai và hơi nưốc bố mù mịt,không biết bây giờ còn không?

[wikin]

Cùng với phương pháp siêu âm này nhóm em/ cháu cũng đang tiến hành thử nghiệm dùng cảm biến điện dung. cơ bản là có 2 bản tụ đặt 2 bên đường ống dẫn máu. nối tụ này với 1 điện trở tạo thành mạch thông thấp. Sau đó cho sóng kích thích vào đầu vào mạch lọc thông thấp này rồi đo giá trị ở đầu ra. Khi bình thường không có bọt khí, điện dung của tụ không đổi -> điện áp ra của mạch lọc cố định. khi có bọt khí làm điện dung thay đổi -> tần số lọc của tụ thay đổi -> điện áp ra thay đổi -> phát hiện được bọt khí. Cách này em/ cháu làm theo 1 bài paper tìm trên mạng. Họ tiến hành đo và đưa ra biểu bảng rất thuyết phục nhưng khi thực nghiệm em/ cháu không thu được kết quả như mong muốn

[thuaimi]

Ah, cái này chắc là ở đây:

http://www.kmitl.ac.th/ijabme/procee...paper/1096.pdf

cũng là một phương án hay...