Phát minh vĩ đại về máy Xquang Compact năm 2014.

[vi van pham]

Vâng, em hiểu rằng máy vẫn nối nguồn AC, nhưng nhờ cái thùng tụ chứa năng lượng nên dòng AC sẽ giảm xuống.
Theo em, với thiết bị công suất lớn, lại cần độ chính xác cao mà lọc bằng tụ 30.000uF thì cũng chỉ là vừa đủ cho nhiệm vụ san phẳng, chưa dư để bù cho 1 lần chụp khoảng chục giây.

Như vậy thì năng lượng chính (khi máy chụp, tức là khai thác với công suất tiêu thụ cao nhất) sẽ do thùng tụ cung cấp hay do nguồn AC ? ... Đợi bác thuaimi post cái sơ đồ tiếng Sex (ý lộn, tiếng Sec )

Lúc đất nước chưa mở cửa, máy xquang dùng accu hư, phải chế lại dùng nguồn Ac chỉnh lưu, tụ chỉ cần 24.000mf là đủ.
Đâu cần bác thuaimi tìm sơ đồ, sơ đồ máy xquang tôi có cả tủ, nếu htttth cần tôi up lên cho xem máy xquang cao tần HF 30.

[HTTTTH]

20 _ 30.000 mf bác ạ. Nó chỉ bù khi dòng điện AC không đáp ứng kịp chứ không phải dùng chính nguồn tụ này.Nguồn chính của nó vẫn là AC chỉnh lưu ra DC.

Vâng, em hiểu rằng máy vẫn nối nguồn AC, nhưng nhờ cái thùng tụ chứa năng lượng nên dòng AC sẽ giảm xuống.
Theo em, với thiết bị công suất lớn, lại cần độ chính xác cao mà lọc bằng tụ 30.000uF thì cũng chỉ là vừa đủ cho nhiệm vụ san phẳng, chưa dư để bù cho 1 lần chụp khoảng chục giây.

Như vậy thì năng lượng chính (khi máy chụp, tức là khai thác với công suất tiêu thụ cao nhất) sẽ do thùng tụ cung cấp hay do nguồn AC ? ... Đợi bác thuaimi post cái sơ đồ tiếng Sex (ý lộn, tiếng Sec )

[vi van pham]

Chắc là 20-30.000 mi-li Farads đó bác ạ. Chứ tính bằng muy-cờ-rô F thì chưa bằng cái máy nạp từ cho nam châm loa, xoẹt một phát hết liền.

20 _ 30.000 mf bác ạ. Nó chỉ bù khi dòng điện AC không đáp ứng kịp chứ không phải dùng chính nguồn tụ này.Nguồn chính của nó vẫn là AC chỉnh lưu ra DC.

[HTTTTH]

[COLOR="#0000FF"]...Không lẽ dùng tiếng Đan Mạch ở đây? Bác Htttth không phải dân trong ngành cũng biết tia x muốn xử dụng cần phải lọc, tia rò chẳng ăn thua gì cả, sao bác là nhà phát minh ra máy xquang compact lại không biết việc này nhỉ?
...
Luồng này vui thật nhưng trả lời mệt quá, học lóm thế đủ rồi.

Tôi thường làm việc với dữ liệu XRD chụp bằng tia Cu K_alpha, bước sóng 1,5406A. Bên canh nó còn có các tia L,M,... và có cả tia Cu K_beta nữa, nếu không lọc thì sẽ ra đỉnh XRD lạ (không nằm trong thư viện), dẫn đến kết quả sai.
Giả sử, dùng tia X không lọc, chụp cột sống thấy nhòe ... BS sẽ phán là "cột sống úng thủy", gay go to.

Các bank tụ chỉ khoảng 20-30.000 mf thôi bác ạ. Nhưng không thể nạp 310 vDC vào được vì dòng quá lớn, một bộ phận delay ban đầu đóng relay nạp qua điện trở, 1 thời gian sau cắt relay nạp bằng nguồn AC đã chỉnh lưu toàn sóng.

Chắc là 20-30.000 mi-li Farads đó bác ạ. Chứ tính bằng muy-cờ-rô F thì chưa bằng cái máy nạp từ cho nam châm loa, xoẹt một phát hết liền.

Như đã mô tả (trong #16) cái thiết bị mobile X-ray đó tôi đã trải qua là của hãng Chirana (rất nổi tiếng của Czechoslovakia _ Tiệp Khắc lúc đó) sản xuất. Về công nghệ thì cổ và chắc chắn là thua kém các thế hệ máy sau này, của Nhật (Toshiba) chẳng hạn. Nói thêm về cái thời gian "chờ" đó tôi nhớ khá rõ vì sau khi sửa máy, mỗi lần muốn chụp thử nhiều rất mất thời gian (chờ nạp tụ). Bộ tụ đó có 3 khoang ghép trong không gian có tổng thể tích bằng cỡ chục cây CPU (máy tính PC) cỡ nhỏ bây giờ. Nhân lúc bác VVP (mở thớt này) đang mệt (ở #49), tôi sẽ về tìm lại cái bộ tài liệu cũ của nó tham khảo lại rồi "trích chụp" lên đây xem thế nào. À quên, nó toàn bằng tiếng Czechoslovakia nên tôi cũng chả "nhìn thấy gì". Chỉ xem được sơ đồ thôi ....

Đem tiếng Sec ra đọc như đọc tiếng Việt, ghi âm lại rồi nhờ người biết tiếng Nga dịch cho thì cũng đúng được 80%, khá hơn cả Gu-gồ dịch ấy chứ

[thuaimi]

Thấy thời gian chờ của bác tới 15-30 phút, tôi dự rằng cái thùng tụ của nó chắc phải đến cả chục Farads !

Như đã mô tả (trong #16) cái thiết bị mobile X-ray đó tôi đã trải qua là của hãng Chirana (rất nổi tiếng của Czechoslovakia _ Tiệp Khắc lúc đó) sản xuất. Về công nghệ thì cổ và chắc chắn là thua kém các thế hệ máy sau này, của Nhật (Toshiba) chẳng hạn. Nói thêm về cái thời gian "chờ" đó tôi nhớ khá rõ vì sau khi sửa máy, mỗi lần muốn chụp thử nhiều rất mất thời gian (chờ nạp tụ). Bộ tụ đó có 3 khoang ghép trong không gian có tổng thể tích bằng cỡ cục cây CPU (máy tính PC) cỡ nhỏ bây giờ. Nhân lúc bác VVP (mở thớt này) đang mệt (ở #49), tôi sẽ về tìm lại cái bộ tài liệu cũ của nó tham khảo lại rồi "trích chụp" lên đây xem thế nào. À quên, nó toàn bằng tiếng Czechoslovakia nên tôi cũng chả "nhìn thấy gì". Chỉ xem được sơ đồ thôi ....

[vi van pham]

Thấy thời gian chờ của bác tới 15-30 phút, tôi dự rằng cái thùng tụ của nó chắc phải đến cả chục Farads !

Các bank tụ chỉ khoảng 20-30.000 mf thôi bác ạ. Nhưng không thể nạp 310 vDC vào được vì dòng quá lớn, một bộ phận delay ban đầu đóng relay nạp qua điện trở, 1 thời gian sau cắt relay nạp bằng nguồn AC đã chỉnh lưu toàn sóng.

[tuyennhan]

Trích :Bác xem thử chỗ này có đúng là nó nạp điện vào tụ cao thế hay hạ thế: (em cũng tính đưa hết lên đây rồi nhưng sợ bác VVP mang tiếng là ném đá để học lóm nên thôi .
Câu này có thể hiểu là thời gian nạp để tụ nạp để cao thế từ 0 lên 100 Kv thôi chứ nạp vào tụ hạ thế hay cao thế thì chưa rõ ràng vậy đề nghị đưa phần mạch điện đầy đủ lên cho rõ khỏi tranh cãi lôi thôi .

[HTTTTH]

Về cơ bản, thì MOD đoán không trật tí nào ở đây(#39). Nhưng chỉ đủ dùng cho 1 lần chụp thì ít quá. Thông thường, nó đủ cho khoảng 3 đến 5 lần chụp (tùy từng chế độ chụp)-tất nhiên máy vẫn được nối vào điện lưới như kiểu ta cắm điện vào ... bàn là. Sau đó nếu muốn chụp tiếp thì vui lòng chờ khoảng 15 - 30 ph (không biết công nghệ mới thì có nhanh hơn không?) rôi khi nào máy nó bảo "ready" thì lại có thể xơi tiếp thôi...

- 1 lần chụp là tối thiểu, bác ạ. Chẳng lẽ nạp chỉ đủ cho 80% lần chụp ?
Mới lại khi sử dụng năng lượng của tụ thì điện áp trên tụ bị giảm dần chứ không tạm ổn định như accu.
- Tôi đã từng dùng mạch nhân áp bằng 2 diode + 2 tụ 2uF, nắn từ 220VAC ra 760VDC và nạp cho một bầy tụ 40.000uF (để nạp từ cho nam châm). Nếu nối trực tiếp thì ... khi bật điện để sạc, dây điện duỗi thẳng ra như con rắn bị điện giật và chỉ sau chục lần bật là phải thay cầu dao (loại 50A, nối song song 2 dao thành 1 dao 100A). Tôi nối thêm từ đầu tụ 2uF tới đầu tụ 40.000uF qua điện trở 1k/20W, bầy tụ 40.000uF được sạc đầy (đạt 760VDC) chỉ trong vài chục giây... bây giờ dòng khởi động khá nhỏ, dùng cầu dao 10A cũng không bị hỏng.
Thấy thời gian chờ của bác tới 15-30 phút, tôi dự rằng cái thùng tụ của nó chắc phải đến cả chục Farads !

[vi van pham]

Trong tài liệu nó đã nói rõ là nạp điện vào tụ cao thế và cho cực lưới điện thế âm để ngăn phát tia rồi bác ạ nên chắc chắn đó là cực lưới.


Vậy theo bác cái tụ đó dùng để làm gì mà nạp 20 giây mới đầy?


Nó là nguồn đôi +/-50KV bác ạ, bác nhìn sơ đồ cũng thấy nó không phải là mạch bội áp mà?

Thế sao bên luồng kia bác nói chưa từng thấy? hay là bác mới google ra bóng xquang 3 cực?


Bác nói chuyện mắc cười quá. Để ngắt tia X sao không dùng contactor ngắt điện hạ thế mà phải dùng lưới làm gì cho mất công. Mà ngắt hạ thế thì tia X ngắt hoàn toàn, ngắt bằng lưới thì vẫn có tia X rò (dark X ray). Sáng chế của bác mới gọi là đại tài.

1-Trong tài liệu nó đã nói rõ là nạp điện vào tụ cao thế và cho cực lưới điện thế âm để ngăn phát tia rồi bác ạ nên chắc chắn đó là cực lưới?
- Để bác thuaimi giảng cái này.

2-Vậy theo bác cái tụ đó dùng để làm gì mà nạp 20 giây mới đầy?
- Tôi thấy máy xquang compact do Tù Lù Mù bán có kèm theo sợi dây dù và dây thun cao su không biết để làm gì, bây giờ mới hiểu ý đồ của nhà sản xuất máy x quang compact như sau:
-Trong trường hợp chụp phổi cho em bé, các em khóc không chịu đứng im để chụp, khi bấm phát tia X , 20 giây sau mới nạp được tụ, lúc đó sẽ dùng dây dù trói em bé lại không cho cử động rồi mới được chụp.
-Trong trường hợp chụp cản quang, máy bơm thuốc cản quang đã bơm thuốc đến bộ phận cần chụp, bấm phát tia x, 20 giây sau mới nạp xong tụ, lúc đó dùng dây cao su cột bộ phận nào đó lại (nếu cột được) để delay rồi mới chụp được.

3-Nó là nguồn đôi +/-50KV bác ạ, bác nhìn sơ đồ cũng thấy nó không phải là mạch bội áp mà.
Ừ! thì nó là tụ 2mf nối tiếp làm nhiệm vụ nạp cao thế vào tụ rồi xả cao thế ra bóng xquang, đó là đặc tính của máy xquang compact 2014. Là phát minh bản quyền đấy.
4-Thế sao bên luồng kia bác nói chưa từng thấy? hay là bác mới google ra bóng xquang 3 cực?
-Cái bóng đèn xquang 3 cực lạc hậu lắm rồi, bây giờ không còn xử dụng nữa. Cái xưa cũ mà tưởng rằng mới buồn cười quá.

5-Bác nói chuyện mắc cười quá. Để ngắt tia X sao không dùng contactor ngắt điện hạ thế mà phải dùng lưới làm gì cho mất công. Mà ngắt hạ thế thì tia X ngắt hoàn toàn, ngắt bằng lưới thì vẫn có tia X rò (dark X ray). Sáng chế của bác mới gọi là đại tài.
-Không lẽ dùng tiếng Đan Mạch ở đây? Bác Htttth không phải dân trong ngành cũng biết tia x muốn xử dụng cần phải lọc, tia rò chẳng ăn thua gì cả, sao bác là nhà phát minh ra máy xquang compact lại không biết việc này nhỉ?

Nếu thế thì cái tụ cao thế cũng chỉ to bằng mấy cái chai thôi sao bác nói nó to bằng cái thùng phi?


Cái này là máy di động nên không cần phát tới 1 giây như máy đa dụng.


Em lạy các bác em chỉ nói rằng dùng tụ cao thế thì bộ nguồn inverter công suất nó nhỏ đi chứ đâu có nói cái máy x quang nó nhỏ đi thành máy compact. Các bác làm ơn đọc kỹ em nói cái gì rồi hãy phán.

1-Nếu thế thì cái tụ cao thế cũng chỉ to bằng mấy cái chai thôi sao bác nói nó to bằng cái thùng phi?
-Mấy cái tụ đó chỉ làm nhiệm vụ bù thôi. Công suất chính vẫn là nguồn điện AC nhé.
2-Cái này là máy di động nên không cần phát tới 1 giây như máy đa dụng.
-Càng nói càng thấy ngu, máy di động càng yếu thời gian phát tia càng dài, khi nào xử dụng đến 5s thì lên google tìm nhé. Chính vì thời gian phát tia không cần điều chỉnh nên mới gọi là máy xquang compact, phát minh vĩ đại của năm 2014.
3-Em lạy các bác em chỉ nói rằng dùng tụ cao thế thì bộ nguồn inverter công suất nó nhỏ đi chứ đâu có nói cái máy x quang nó nhỏ đi thành máy compact. Các bác làm ơn đọc kỹ em nói cái gì rồi hãy phán
-Đấy chính vì nạp cao thế vào tụ rổi mới xả qua bóng xquang nên máy xq compact bán máy kèm khuyến mãi dây dù và dây cao su.

Luồng này vui thật nhưng trả lời mệt quá, học lóm thế đủ rồi.

[thuaimi]

Giải pháp là đây: Thay vì cung cấp điện trực tiếp từ lưới, bây giờ tôi dùng 1 biến áp nhỏ để nạp cho thùng tụ điện với điện dung C sao cho điện lượng mà (chúng) nó tích trữ đủ dùng cho 1 lần chụp.
Và nhờ đó mà bộ nguồn bé lại, tất nhiên cả cái máy bé lại, thuận tiện cho bác sỹ có thể "đẩy" cái máy đến tận giường để chụp chiếu cho bệnh nhân.


Chẳng biết mình đoán mò như vậy có trật không ta

Về cơ bản, thì MOD đoán không trật tí nào ở đây(#39). Nhưng chỉ đủ dùng cho 1 lần chụp thì ít quá. Thông thường, nó đủ cho khoảng 3 đến 5 lần chụp (tùy từng chế độ chụp)-tất nhiên máy vẫn được nối vào điện lưới như kiểu ta cắm điện vào ... bàn là. Sau đó nếu muốn chụp tiếp thì vui lòng chờ khoảng 15 - 30 ph (không biết công nghệ mới thì có nhanh hơn không?) rôi khi nào máy nó bảo "ready" thì lại có thể xơi tiếp thôi...

[HTTTTH]

Nhắc lại là tôi chẳng biết gì về máy X ray.

...Cái này thì bác nói đúng như tôi định diễn đạt từ lúc đầu cho đến nay....

Tôi cũng hiểu như vậy, và tôi giữ quan điểm cho rằng thùng tụ (hay accu) đó sẽ được "charge" bởi 1 bộ nguồn be bé, đến khi sử dụng thì nó (tụ hoặc accu) sẽ "discharge" cho cả cái máy X ray hoạt động. Nhờ thế, máy linh hoạt hơn, không phụ thuộc vào nguồn, có thể mang đi được, thay vì bị cột chặt vào nguồn !
Tôi mong muốn TLM giải thích: trong toàn hệ thống, thì "capacitor discharge" có nghĩa là gì... khi mà ở trên cái mẩu sơ đồ máy M10-7 ở #34, ta thấy đèn phát tia X được nối trực tiếp với HV --> Lập luận rằng đèn X phát bằng năng lượng tích lũy trong tụ điện có vẻ không ổn.
Và có lẽ, nên trải ra toàn bộ cái sơ đồ mà bạn có, để cho nó tường minh, bà con bàn luận, học hỏi

[thuaimi]

Cái lớp than chì có dây tiếp mát đó, cùng với 1 lớp than chì bên trong (lớp bên trong nối với cực HV) tạo thành 1 cái tụ lọc. Tụ lọc này lọc cho cao thế (HV). Nhờ vậy người ta không cần dùng tụ bên ngoài vì nếu lắp tụ ngoài thì nó phun như rắn hổ ! Lớp than chì đó không liên quan tới X-ray bác ạ.

Cái này thì bác MOD giải thích đúng như lý thuyết kinh điển vậy. Và nếu MOD có thời gian ghé xem qua cái hình (mờ mờ) của bác TLM đã post trước thì tôi vẫn bảo lưu quan điểm rằng 2 cái tụ C21; C22 và 2 diode D21; D22 hình thành mạch nhân áp (x 2) từ cuộn thứ cấp biến áp. Dù rằng cái điện áp sau khi nhân đó có điểm giữa là GND (như bác TLM đã giải thích trong #43).

Lại như bác zeronic đã bảo trong #42, đây là "tâm tình" mà tôi thấy cũng nặng nhiều về TRÍ TUỆ quá, hay là nhờ các MOD di dời nó về bên điện tử y sinh để "chém" cho mạnh. Ở đây "gió"nhiều, các newbie mặc áo mỏng lại trốn hết...

Còn thùng tụ nguồn như của bác (hay bác thuami gọi là bank tụ) gọi là SES (storage energy system). Có loại SES dùng bình ắc qui chứ không dùng tụ. Mục đích của bộ SES không phải là để thu gọn máy x quang. Nhờ có nó mà máy công suất mấy chục KW có thể cắm vào ổ điện bình thường vẫn chụp được mà không bị đứt cầu chì, sụt áp. Máy phát điện xách tay cũng chụp được.

Cái này thì bác nói đúng như tôi định diễn đạt từ lúc đầu cho đến nay....

[HTTTTH]

Màn CRT cũng phát sinh tia X! Để chống tia X không mong muốn gây nguy hiểm nên phía đuôi đèn có tráng 1 lớp than chì với dây tiếp mát như dạng cực màn...

zeronic: điện tử nó bay ra phía trước mà tia X phát ra ở đui đèn à?

Hai cái chỗ tô đậm ở trên chẳng ăn nhập gì với nhau --> Ông TLM không nên post vào lúc quá khuya.
[MENTION=194182]T.L.M[/MENTION] Điện tử bắt đầu phát ra từ Cathode nằm ở đầu mút cuối cùng của súng điện tử, bay lên màn. Trên đường đi của nó có nhiều bản cực kim loại. Bất kỳ bản cực kim loại nào nằm trên đường đi của nó đều có thể phát ra tia X hết.

[MENTION=260040]zero[/MENTION]: Cái lớp than chì có dây tiếp mát đó, cùng với 1 lớp than chì bên trong (lớp bên trong nối với cực HV) tạo thành 1 cái tụ lọc. Tụ lọc này lọc cho cao thế (HV). Nhờ vậy người ta không cần dùng tụ bên ngoài vì nếu lắp tụ ngoài thì nó phun như rắn hổ ! Lớp than chì đó không liên quan tới X-ray bác ạ.

[T.L.M]

Cũng vì tò mò nên thích thăm dò, và rồi lại đoán mò.
Tôi cho rằng "đít-xạc" (discharge) ở đây là của thùng tụ nguồn,

Dự rằng như sau: Bộ phận phát tia X thì có thể không lớn lắm, nhưng cả cái máy tia X thì lại rất "khủng bố". Tại sao? Tại vì bộ nguồn của nó cần cấp công suất lớn nên không thể "mi-nhon" được.
Vậy à? Thế, nếu tôi làm sao để bộ nguồn bé lại thì máy tia X cũng sẽ bé lại, trở thành "Compact X-ray Apparatus" ?

Giải pháp là đây: Thay vì cung cấp điện trực tiếp từ lưới, bây giờ tôi dùng 1 biến áp nhỏ để nạp cho thùng tụ điện với điện dung C sao cho điện lượng mà (chúng) nó tích trữ đủ dùng cho 1 lần chụp.
Và nhờ đó mà bộ nguồn bé lại, tất nhiên cả cái máy bé lại, thuận tiện cho bác sỹ có thể "đẩy" cái máy đến tận giường để chụp chiếu cho bệnh nhân.

Cũng có thể trên thế gian này còn một vài loại "Compact X-ray Apparatus" khác, với những giải pháp thu gọn kích thước khác,... nên loại vừa mô tả sẽ được gọi là loại "Cáp-pa-cít-to Đít-xạc", để phân biệt với loại máy "Flash Vacuum tube" chẳng hạn .

Sau một hồi thăm dò, tôi thử mở cái núm sau lưng đèn TV 21" ra, thấy nó phun quá trời, đo được những 28kV !
Phải nói là thán phục quá trời đất, với cái tụ đít-xạc của máy flash có điện áp 40 - 100kV.
Chẳng biết mình đoán mò như vậy có trật không ta

Capacitor discharge để chỉ tụ cao thế. Còn thùng tụ nguồn như của bác (hay bác thuami gọi là bank tụ) gọi là SES (storage energy system). Có loại SES dùng bình ắc qui chứ không dùng tụ. Mục đích của bộ SES không phải là để thu gọn máy x quang. Nhờ có nó mà máy công suất mấy chục KW có thể cắm vào ổ điện bình thường vẫn chụp được mà không bị đứt cầu chì, sụt áp. Máy phát điện xách tay cũng chụp được.

Bác cắm cái núm vào xem bên trong CRT có phun gì không?

[MENTION=111981]zeronic[/MENTION]: điện tử nó bay ra phía trước mà tia X phát ra ở đui đèn à?

[T.L.M]

Nhưng trong đó tôi nghĩ rằng bác TLM đã nhìn nhầm cái cathode của đèn phát tia X (X-ray tube) thành cực LƯỚI.

Trong tài liệu nó đã nói rõ là nạp điện vào tụ cao thế và cho cực lưới điện thế âm để ngăn phát tia rồi bác ạ nên chắc chắn đó là cực lưới.

Bác thuaimi xem trong hình thấy cái tụ C21 và C22 mỗi cái 2mf ráp nối tiếp với cao thế, điểm giữa xuống masse không? Nhà khoa học Tù Lù Mù cho rằng cao thế nạp vào tụ này, xả qua bóng xquang. Tội nghiệp nhà khoa học quá .

Vậy theo bác cái tụ đó dùng để làm gì mà nạp 20 giây mới đầy?

Hai cái tụ đó cùng với 2 con diode D21; D22 chỉ làm nhiệm vụ bội áp (x2) lên thôi mà bác. Mọi thứ đều "an bài" từ bên phía sơ cấp rùi...

Nó là nguồn đôi +/-50KV bác ạ, bác nhìn sơ đồ cũng thấy nó không phải là mạch bội áp mà.

Bóng đèn xquang có cực lưới ngày xưa tôi đã gặp qua, các thầy gọi là đèn xquang 3 cực, cực lưới bảo vệ không cho phép phát tia khi các linh kiện điện tử điều khiển sơ cấp cao thế bị hỏng dạng nối tắt. Bây giờ ít thấy bóng đèn x quang 3 cực .

Thế sao bên luồng kia bác nói chưa từng thấy? hay là bác mới google ra bóng xquang 3 cực?
Bác nói chuyện mắc cười quá. Để ngắt tia X sao không dùng contactor ngắt điện hạ thế mà phải dùng lưới làm gì cho mất công. Mà ngắt hạ thế thì tia X ngắt hoàn toàn, ngắt bằng lưới thì vẫn có tia X rò (dark X ray). Sáng chế của bác mới gọi là đại tài.