Hoi ve toc do gioi han cua dong Co 3 pha dieu khien bang Bien Tan.

[vcong]

Dear cac expert,

Mình đang gặp vấn đề thắc mắc và cần tham khảo ý kiến của các bạn có kinh nghiệm trong vấn đề này. minh mới mua một động cơ 3 pha. Với thông số ghi trên động cơ là 60 Hz va RPM 1745. Động cơ được thay đổi tốc độ bằng inverter. Vấn đề là mình cần động cơ quay đến tốc độ 5200 vòng. Nếu mình dùng động cơ này thì có thể đạt được vận tốc này không?
Bạn nào có biết cách tính tốc độ tối đa của động cơ như thế nào không (so với RPM ghi trên động cơ)?

Hy vọng nhận được reply sớm.

cảm ơn nhiều

[giangvinh168]

Bạn muốn thay đổi tốc độ với mức chênh lệch lớn như vậy, vấn đề đầu tiên bạn sẽ gặp phải là cháy bạc đạn

[cô nhóc]

Giới hạn điều chỉnh tốc độ của một động cơ tùy thuộc:

Về phía động cơ:
Về thiết kế cơ học của nó:

Bạc đạn (vòng bi)
Lực ly tâm của các cơ phận rotor,
Độ rung khi thay đổi tốc độ,

Về phần điện:
Suy giảm công suất do tăng trở kháng ở tần số cao,
Tăng tổn thất sắt từ khi tần số tăng cao.
Giảm công suất khi điện áp không tăng tương ứng với tần số

Về phần biến tần:
giới hạn điều khiển tần số của biến tần.
Giới hạn điều khiển điện áp của biến tần.

Do đó anh nên cân nhắc. Muốn tăng lên đến 5200 rpm thì nên sử dụng biện pháp đổi tốc bằng cơ học như bánh răng hoặc dây trân, kết hợp với biến tần.

[mrgiang99]

Muốn tăng tốc động cơ vượt danh định vài lần thì phải có động cơ thích hợp dùng với biến tần thích hợp.

Không phải động cơ nào gắn với biến tần rồi nâng tần số lên cũng tăng tốc lên mấy lần được...

Khi tần số tăng đến một giá trị nào đó thì motor sẽ bị bão hòa từ...

Các biến tần phổ biến hiện nay có dải thay đổi tần số từ 0~400Hz, có nghĩa là có thể tăng tần số lên gấp 8 lần 50Hz...
Nhưng điều chú ý là cần chọn động cơ thích hợp (số cực từ...)

[quanghien54]

Muốn tăng tốc động cơ vượt danh định vài lần thì phải có động cơ thích hợp dùng với biến tần thích hợp.

Không phải động cơ nào gắn với biến tần rồi nâng tần số lên cũng tăng tốc lên mấy lần được...

Khi tần số tăng đến một giá trị nào đó thì motor sẽ bị bão hòa từ...

Các biến tần phổ biến hiện nay có dải thay đổi tần số từ 0~400Hz, có nghĩa là có thể tăng tần số lên gấp 8 lần 50Hz...
Nhưng điều chú ý là cần chọn động cơ thích hợp (số cực từ...)

Mặc dầu trên lý thuyết là các biến tần có thể làm việc ở tần số từ 0-400HHZ nhưng trên thực tế không ai dám đưa tần số lên đến 400HZ bao giờ mà chỉ giới hạn ở khoảng 75-80HZ cho động cơ mà thôi. Lý do tại sao thì cô Nhóc đã nói ở trên rồi mình không cần đưa ra thêm. Trong các biến tần thường có thông số để điều chỉnh giới hạn trên của tần số ở mức này. Muốn đưa nó lên cao cũng không được. Chỉ còn cách kết hợp bộ biến tần với các hệ truyền động để đưa tốc độ cao hơn. Còn nếu không muốn thì có thể dùng động cơ Universal có thể đưa tốc độ lên trên 6000rpm nhưng chỉ phiền là tốc độ của nó không ổn định và thay đổi tùy theo điện áp và phụ tải.
Thân chào.

[mrgiang99]

Mặc dầu trên lý thuyết là các biến tần có thể làm việc ở tần số từ 0-400HHZ nhưng trên thực tế không ai dám đưa tần số lên đến 400HZ bao giờ mà chỉ giới hạn ở khoảng 75-80HZ cho động cơ mà thôi. Lý do tại sao thì cô Nhóc đã nói ở trên rồi mình không cần đưa ra thêm. Trong các biến tần thường có thông số để điều chỉnh giới hạn trên của tần số ở mức này. Muốn đưa nó lên cao cũng không được. Chỉ còn cách kết hợp bộ biến tần với các hệ truyền động để đưa tốc độ cao hơn. Còn nếu không muốn thì có thể dùng động cơ Universal có thể đưa tốc độ lên trên 6000rpm nhưng chỉ phiền là tốc độ của nó không ổn định và thay đổi tùy theo điện áp và phụ tải.
Thân chào.

Chắc bác này quá quen với mấy con motor AC 50Hz.

Biến tần làm cho nhiều loại motor dùng nhiều tần số khác nhau.
Nên nhà sản xuất làm cho khả năng có thể thay đổi dải rộng 0~400Hz cho tiện dụng.
Ngoài ra, biến tần còn dùng cho ứng dụng khác, không chỉ dùng cho motor!

Với biến tần 400Hz tôi đã từng nâng F cho motor 50Hz danh định lên 120Hz mới bão hoà từ!

Còn motor có tần số 400Hz danh định, thì khi chỉnh biến tần lên max 400Hz, vận tốc đạt 24.000rpm!
Tiếc là không có biến tần 600Hz để thử luôn!

[quanghien54]

Chắc bác này quá quen với mấy con motor AC 50Hz.

Biến tần làm cho nhiều loại motor dùng nhiều tần số khác nhau.
Nên nhà sản xuất làm cho khả năng có thể thay đổi dải rộng 0~400Hz cho tiện dụng.
Ngoài ra, biến tần còn dùng cho ứng dụng khác, không chỉ dùng cho motor!


Với biến tần 400Hz tôi đã từng nâng F cho motor 50Hz danh định lên 120Hz mới bão hoà từ!

Còn motor có tần số 400Hz danh định, thì khi chỉnh biến tần lên max 400Hz, vận tốc đạt 24.000rpm!
Tiếc là không có biến tần 600Hz để thử luôn!

Biến tần dùng cho động cơ có tần số hoạt động 400HZ được chế tạo đặc biệt chứ không phổ biến như các loại biến tần thông dụng cho động cơ 50HZ.Vấn đề này mình đã hiểu và làm việc với chúng từ lâu. Vận tốc động cơ không đồng bộ hoạt động ở tần số 400HZ đạt đến 24.000 rpm là không thể bởi vì vận tốc định mức của động cơ không thể nào bằng vận tốc đồng bộ của từ trường được. Đó là chưa tính đến điện áp cũng phải tăng theo để đảm bảo tỉ số U/f theo yêu cầu của phụ tải.Với vận tốc này thì các bộ phận cơ khí như bạc đạn, rotor phải được chế tạo thật chính xác nên giá thành rất cao chỉ sử dụng trong những trường hợp đặc biệt như máy mài siêu tốc ....Mình cũng đã từng sửa chữa và làm việc với máy hàn inverter có tần số lên đến 200KHZ như Legi, Jasic.... Đo trên ocilloscope mình thấy tần số hoạt động của nó đúng là 200KHZ như nhà sản xuất đã ghi.

[vcong]

Hey za,
Đọc những lời giải thích trên mình vẫn chưa rút ra được câu trả lời minh đang cần. Vấn đề của minh là, tốc độ động cơ cũng là tốc độ cần cho tải , tỉ lệ 1:1. Mình muốn biết thật sự la tốc độ mà động cơ có thể đạt được là bao nhiêu, co công thức nào tính được dựa trên tốc độ ghi trên động cơ không?
Nói như Pac Giang thi có thể tăng tốc độ theo Max frenquency của Biến Tần cho đến khi động cơ đạt đến vận tốc bão hòa. Như vậy ở vấn đề này ta có thẻ tăng lên tốc độ >5200 RPM ( 1745RPM ghi trên động cơ).
Pac nao có kinh nghiệm hay tài liệu về vấn đề này không. Mình ít làm trên động cơ nên cũng ít để ý tới vấn đề này. Nay gặp mới thấy rối, mà vấn đề này là vấn đề đơn giản xảy ra thường xuyên.

Thanks. CV

[quanghien54]

Hey za,
Đọc những lời giải thích trên mình vẫn chưa rút ra được câu trả lời minh đang cần. Vấn đề của minh là, tốc độ động cơ cũng là tốc độ cần cho tải , tỉ lệ 1:1. Mình muốn biết thật sự la tốc độ mà động cơ có thể đạt được là bao nhiêu, co công thức nào tính được dựa trên tốc độ ghi trên động cơ không?
Nói như Pac Giang thi có thể tăng tốc độ theo Max frenquency của Biến Tần cho đến khi động cơ đạt đến vận tốc bão hòa. Như vậy ở vấn đề này ta có thẻ tăng lên tốc độ >5200 RPM ( 1745RPM ghi trên động cơ).
Pac nao có kinh nghiệm hay tài liệu về vấn đề này không. Mình ít làm trên động cơ nên cũng ít để ý tới vấn đề này. Nay gặp mới thấy rối, mà vấn đề này là vấn đề đơn giản xảy ra thường xuyên.

Thanks. CV

Tốc độ định mức của động cơ không đồng bộ thường nhỏ hơn tốc độ của từ trường bởi vì khi tốc độ của động cơ bằng với tốc độ của từ trường thì sẽ không tạo ra dòng điện trong rotor. Vì vậy sẽ không tạo ra moment làm rotor quay. Vấn đề này trong các tài liệu về máy điện đã nói rõ nên mình không dẫn giải thêm. Tốc độ hiển thị trên biến tần chính là tốc độ của từ trường( n1 = 60f/p với f là tần số của từ trường và p là số đôi cực của động cơ)chứ không phải là tốc độ thực sự của động cơ. Khi tăng tần số để tăng tốc độ của động cơ thì diện áp cũng phải thay đổi theo. Quan hệ giữa điện áp và tần số tùy theo dạng phụ tải :
- U/f = const đối với phụ tải không thay đổi theo tốc độ.
- U2/f = const đối với phụ tải có dạng quạt gió ( tăng khi tốc độ tăng ).
-U/f2 = const đối với phụ tải có dạng ma sát như máy tiện, phay…
Như vậy muốn tăng tốc độ động cơ từ 1450rpm điện áp pha 220VAC ( tốc độ từ trường là 1500rpm tức là 50HZ) lên trên 5200rpm ( tốc độ từ trường là 6000rpm tức là 200HZ) thì điện áp cũng phải tăng lên 4 lần nghĩa là điện áp pha sẽ là 880VAC trong trường hợp moment phụ tải không đổi. Như vậy liệu các thiết bị điện tử trong biến tần như IGBT và tụ diện, diode… phải chịu điện áp cao hơn 1200VAC đồng thời không có nguồn điện áp cao như thế trong công nghiệp đáp ứng được yêu cầu trên. Còn nếu tăng tần số mà không tăng điện áp thì moment của động cơ sẽ giảm, không thể nào tạo gia tốc để đưa động cơ từ 0 rpm đến trên 5200rpm.
Mình giải thích rõ ràng như vậy bạn nào muốn đi sâu hơn thì cứ bàn tiếp.
Thân chào.

[mrgiang99]

Hey za,
Đọc những lời giải thích trên mình vẫn chưa rút ra được câu trả lời minh đang cần. Vấn đề của minh là, tốc độ động cơ cũng là tốc độ cần cho tải , tỉ lệ 1:1. Mình muốn biết thật sự la tốc độ mà động cơ có thể đạt được là bao nhiêu, co công thức nào tính được dựa trên tốc độ ghi trên động cơ không?
Nói như Pac Giang thi có thể tăng tốc độ theo Max frenquency của Biến Tần cho đến khi động cơ đạt đến vận tốc bão hòa. Như vậy ở vấn đề này ta có thẻ tăng lên tốc độ >5200 RPM ( 1745RPM ghi trên động cơ).
Pac nao có kinh nghiệm hay tài liệu về vấn đề này không. Mình ít làm trên động cơ nên cũng ít để ý tới vấn đề này. Nay gặp mới thấy rối, mà vấn đề này là vấn đề đơn giản xảy ra thường xuyên.

Thanks. CV

Chỉ tăng tốc được đối với những động cơ phù hợp thôi!

Chắc bạn phải bắt đầu từ các loại motor!

[quanghien54]

Cách đây đã lâu một người bạn của mình mua được một lô hàng cưa máy cầm tay dạng dây xích chạy điện của Liên Xô. Thấy nó rất nhỏ gọn nhưng khi nhìn mác của nó thì mình giật mình. Công suất của nó là 2HP tốc độ 22000rpm điện áp 220VAC tần số 400HZ. Giá rất rẻ nhưng đành ngó chơi và rả thịt để bán vì tìm đâu ra nguồn điện tần số 400HZ để sử dụng còn nếu quấn lại để sử dụng ở tần số 50HZ thì công suất chỉ còn 200W. Lúc đó thì inverter chưa phổ biến. Có lẻ họ sử dụng bằng máy phát riêng tần số 400HZ đặt trên xe và kéo dây để cho công nhân cưa cây trong rừng. Để giảm trọng lượng của cưa và nâng cao hiệu suất nên họ mới sử dụng tần số 400HZ. Điều này cũng thường hay gặp trên máy bay hay trên các giàn ra da. Các thiết bị trên đó thường sử dụng tần số 400HZ để giảm trọng lượng mà vẫn giữ nguyên công suất so với tần số 50HZ. Ngoài ta trước đây còn có một số nhà máy đúc thép như Tân Việt ở TP HCM sử dụng máy phát điện trung tần có tần số từ 800-1000HZ để nấu các loại thép cao cấp như mangan 13.

[Le Thi Bich]

Để hệ thống hoạt động ổn định thì tốt nhất không nên nghĩ đến giải pháp tăng tần số để tăng tốc độ vượt định mức của nó. Gắn thêm bộ chuyển đổi tốc độ cơ học thôi bạn ơi

[khaiem]

nhưng nếu ta tăng hz quá mức nếu mtor dịnh mức là 50hz thì môtr có cháy k . hay chỉ là vấn đề cơ khí