Cần giúp về biến áp xung

[thucbao]

Chào bạn,
Mình đã mua rất nhiều lõi ngoài chợ về và vứt một đống ở nhà, chả dùng được, nên đối với mình nhu cầu lõi tốt là rất quan trọng, thà mình mua đắt 2 lần còn hơn đi mua lõi đểu 2 lần để rồi vứt đi, các bạn dùng lõi nào thì đó là quan điểm cá nhân, nhưng theo mình nghĩ đó là cách nước ngoài phá hoại chúng ta tốt nhất bởi SP làm ra sẽ chạy không ổn định, không bán được hàng hoặc sẽ dần mất khách.
Còn về giá cả, nếu bạn có dự án nghiêm túc làm tới vài ngàn bộ thì giá cả sẽ tương đương so với bạn đi mua ngoài chợ, tóm lại nếu gặp may thì vẫn có thể mua được lõi tốt ngoài chợ nhưng lần sau không biết có gặp được nó không nữa.

Hi,đúng như bạn nói, nếu là nhà thiết kế nghiêm túc và sản phẩm số lượng lớn tất nhiên phải đặt hàng lõi xịn rồi, không thì hơi đâu mà thử từng cái. Vấn đề là rất nhiều anh em trên diễn đàn này chỉ vì đam mê, có khi thích thì làm thử chơi 1 cái, giá fer đắt rẻ chưa nói đến nhưng mà ra chợ đâu có thấy hàng xịn. Thấy kích thước to to là khoái rồi. xách về quấn là theo ước lượng và kinh nghiệm không cho kết quả mong đợi nên mới sinh nghi do ferit hay là do cái gì? Còn để phát triển về kiến thức theo con đường chính thống thì tôi hoàn toàn ủng hộ suy nghĩ của bạn.

[DTTH]

Đúng là dùng các họ vdk để phát xung thì việc thay đổi các tham số có phần linh hoạt hơn. Tuy nhien cũng không thể khẳng định được rằng dùng linh kiện analog thì sẽ bất lợi hơn. Khi dùng vdk ắt phải kèm theo mạch driver, cách ly bên ngoài, mình cũng đang muốn sử dụng hoàn toàn bằng vdk để điều khiển toàn bộ chức năng của sản phẩm. Nếu bạn dùng dspic cho các ứng dụng nguồn xung thì nên dùng dòng dspic33f "GS", dòng chíp này chuyên dùng cho ứng dụng SPMS.
+Việc thực hiện peak current mode, cũng có nhiều cái hay với nguồn xung. Nhưng khi đó phải dùng tới mạch đo dòng qua các fet. Vấn đề chọn được giải pháp đo dòng như thế nào cũng cần được chú ý. Vì đo dòng trong chế độ xung nên phải có tính đáp ứng nhanh của mạch đo dòng.
+ Bạn có nói vdk còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, tức là như thế nào nhỉ? Ứng dụng của bạn chạy theo sơ đồ nào mà lại có duty>50% (mặc dù mình có biết vẫn có kiểu mạch đẩy kéo chạy với duty>50% và mình đang ý định thực hiện cấu trúc này với vdk).

Hôm nay mình đã thử lõi EC52 ở 100KHz, chạy rất ổn, đầu ra 25A ở 20VDC dùng tải giả bên ngoài, chạy cả ngày chưa làm sao cả (tất nhiên phải có quạt tản nhiệt)
Mấy hôm rồi sao không thấy bạn đến lấy lõi về thử, chắc bận quá à.

Về giải pháp cho ĐTCS hiện có 2 trường phái analog và digital, bên này thì bảo bên kia rắc rối, khó thực hiện, giá thành đắt....
Chung quy lại là cả hai đều hợp lý và tùy việc mà làm, ví dụ nếu nguồn xung flyback thì ai lại đi dùng VĐK DSC vào đó, hay nếu một bộ nguồn viễn thông mà làm bằng analog thì sẽ rất khó khăn.

Ở trên mình đã nói với bạn là sở trường dùng DSC, không có ý chê bai analog vì mình cũng đang dùng cả hai giải pháp, còn cái thuật ngữ bù độ dốc chỉ phát sinh khi bạn dùng PCMC trong các kiến trúc duty có thể lớn hơn 50% như Buck, lúc này vòng điều khiển sẽ không ổn định và phát sinh dao động, cần trích một phần điện áp răng cưa trên tụ dao động CT về chân hồi tiếp dòng điện trong trường hợp dùng analog hoặc bù bằng hệ số trong vòng điều khiển số DSC để ổn định hệ thống.

Nếu bạn search từ khóa "peak current mode control" thì sẽ dễ dàng gặp thuật ngữ "slope compensation" mà mình gọi là bù độ dốc.

Đúng là nếu dùng PCMC thì tốc độ của current sensor rất quan trọng, chúng ta có thể dùng (gần như phải dùng) biến dòng hình xuyến, lõi bằng ferrite có độ từ thẩm cao, độ từ dư thấp (ví dụ như chất liệu ferrite W có độ từ thẩm lên đến 15000).



Do mình dùng digital nên phần driver cũng khá cầu kỳ, dùng xuyến nhỏ để truyền xung (dùng opto tần số cao sẽ bị trễ lớn), sau đó lại dùng IC driver để điều khiển, tuy giá thành đắt nhưng xung rất tin cậy và vuông).



Cảm biến Hall đo dòng DC/AC cho tốc độ đáp ứng chậm, thích hợp với việc đo giá trị dòng trung bình trong một khoảng thời gian.



Một hệ thống dùng DSC điển hình

Có gì anh em trao đổi thêm để cùng khám phá các vấn đề còn tồn tại.

Thân ,

[DTTH]

Vấn đề là một lõi có nguồn gốc xuất xứ rõ ràng thì giá của nó là bao nhiêu? nó có gấp 2--3 lần lõi trôi nổi trên thị trường ko nhỉ? Nếu mà đắt quá thì đại đa số "nhân dân lao động" khó mà tiếp cận. Như vậy thì lõi trôi nổi vẫn là một nhu cầu không thể thiếu. Vậy thì làm sao mà xác định một cái lõi chạy theo sơ đồ này, hay sơ đồ kia cần quấn bao nhiêu vòng cho nó là đủ? tất nhiên ta ko thể bói.. Có ai có giải pháp cho vấn đề này ko nhỉ? Vì đây là vấn đề quan trọng nhất, vì khi ta cho mạch chạy thì nếu tốt còn đỡ, còn nếu ko được thì sẽ ko biết vì sao? vì biến áp hay vì driver, hay vì snubber, hay vì cái gì đó? Nếu có dụng cụ gì mà loại trừ biến áp thì đã thành công một nửa rồi.!

Chào bạn,
Mình đã mua rất nhiều lõi ngoài chợ về và vứt một đống ở nhà, chả dùng được, nên đối với mình nhu cầu lõi tốt là rất quan trọng, thà mình mua đắt 2 lần còn hơn đi mua lõi đểu 2 lần để rồi vứt đi, các bạn dùng lõi nào thì đó là quan điểm cá nhân, nhưng theo mình nghĩ đó là cách nước ngoài phá hoại chúng ta tốt nhất bởi SP làm ra sẽ chạy không ổn định, không bán được hàng hoặc sẽ dần mất khách.
Còn về giá cả, nếu bạn có dự án nghiêm túc làm tới vài ngàn bộ thì giá cả sẽ tương đương so với bạn đi mua ngoài chợ, tóm lại nếu gặp may thì vẫn có thể mua được lõi tốt ngoài chợ nhưng lần sau không biết có gặp được nó không nữa.

[goldstar09]

Sở trường của mình hay dùng con điều khiển số DSC như họ dsPIC30F2023 hoặc là họ C2000 của TI làm bộ điều khiển chính sau đó dùng một bộ driver ngoài cho MOSFET.

Ưu điểm của DSC là linh động trong việc thay đổi thông số hệ thống và có tính năng DSP, dùng để thực thi peak current mode thì tuyệt, ngoài ra nó còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, bù độ dốc vốn là nỗi khổ sở khi thực thi bằng giải pháp analog.

Đúng là dùng các họ vdk để phát xung thì việc thay đổi các tham số có phần linh hoạt hơn. Tuy nhien cũng không thể khẳng định được rằng dùng linh kiện analog thì sẽ bất lợi hơn. Khi dùng vdk ắt phải kèm theo mạch driver, cách ly bên ngoài, mình cũng đang muốn sử dụng hoàn toàn bằng vdk để điều khiển toàn bộ chức năng của sản phẩm. Nếu bạn dùng dspic cho các ứng dụng nguồn xung thì nên dùng dòng dspic33f "GS", dòng chíp này chuyên dùng cho ứng dụng SPMS.
+Việc thực hiện peak current mode, cũng có nhiều cái hay với nguồn xung. Nhưng khi đó phải dùng tới mạch đo dòng qua các fet. Vấn đề chọn được giải pháp đo dòng như thế nào cũng cần được chú ý. Vì đo dòng trong chế độ xung nên phải có tính đáp ứng nhanh của mạch đo dòng.
+ Bạn có nói vdk còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, tức là như thế nào nhỉ? Ứng dụng của bạn chạy theo sơ đồ nào mà lại có duty>50% (mặc dù mình có biết vẫn có kiểu mạch đẩy kéo chạy với duty>50% và mình đang ý định thực hiện cấu trúc này với vdk).

[meocon_87]

đúng vậy bác thucbao ah, với cái lõi ngoài chợ thì rẻ đấy nhưng thông số rất khó xác định, có cuốn thì cũng chỉ cuốn mò nếu không có cái gì để biết được thông số lõi biến áp.

[thucbao]

..Tuy nhiên nói một cách nghiêm túc là mình quá bức xúc về tình trạng vật tư linh kiện công suất ở trong nước, mất tiền mua về mà có dùng được đâu, để mình thăm dò thị trường, nếu ok sẽ lấy về bán rẻ cho anh em phục vụ nghiên cứu trước, nếu sau sx lớn sẽ tính tiếp.

Vấn đề là một lõi có nguồn gốc xuất xứ rõ ràng thì giá của nó là bao nhiêu? nó có gấp 2--3 lần lõi trôi nổi trên thị trường ko nhỉ? Nếu mà đắt quá thì đại đa số "nhân dân lao động" khó mà tiếp cận. Như vậy thì lõi trôi nổi vẫn là một nhu cầu không thể thiếu. Vậy thì làm sao mà xác định một cái lõi chạy theo sơ đồ này, hay sơ đồ kia cần quấn bao nhiêu vòng cho nó là đủ? tất nhiên ta ko thể bói.. Có ai có giải pháp cho vấn đề này ko nhỉ? Vì đây là vấn đề quan trọng nhất, vì khi ta cho mạch chạy thì nếu tốt còn đỡ, còn nếu ko được thì sẽ ko biết vì sao? vì biến áp hay vì driver, hay vì snubber, hay vì cái gì đó? Nếu có dụng cụ gì mà loại trừ biến áp thì đã thành công một nửa rồi.!

[thucbao]

Chúng ta hãy cùng nhau chỉnh sửa và bổ xung kiến thức để hướng tới việc chế tạo các sản phẩm ĐTCS chuyên nghiệp ở trong nước không cứ như hiện nay thì đến bộ nguồn xung, inverter, bộ sạc , UPS ... đều phải nhập tuốt từ nước ngoài.

Hoan hô tinh thần tự lập tự cường, và chúc cho anh em nghiên cứu thành công nhiều sản phẩm Made in Vietnam

[DTTH]

Thanks bác DTTH, khi nào bác có lõi bán cùng với thửu nghiệm của bác thì share luôn cho mọi người nhé. Thanks bác nhiều

Nói về chuyện bán chác thì hiện nay chúng ta vấp phải vấn đề về sự chuyên nghiệp trong chế tạo sản phẩm, các cty chế tạo lõi từ ở nước ngoài họ hỗ trợ đối tác theo dự án, gồm giai đoạn sample, nghiên cứu, rồi đến triển khai.

Như đợt hàng vừa rồi mình mua mấy trăm bộ mà nó cũng chỉ tính là sample, còn hỏi rõ ràng về thông tin dự án, sản phẩm là gì, định bán cho ai, có dùng vào máy bay không người lái hay tên lửa không? có bán lại cho Miến Điện, Cuba, Triều Tiên, Iran hay không? rõ là trăm thứ rách việc.

Tuy nhiên nói một cách nghiêm túc là mình quá bức xúc về tình trạng vật tư linh kiện công suất ở trong nước, mất tiền mua về mà có dùng được đâu, để mình thăm dò thị trường, nếu ok sẽ lấy về bán rẻ cho anh em phục vụ nghiên cứu trước, nếu sau sx lớn sẽ tính tiếp.

[DTTH]

Hi,
Mình chỉ đưa xung trực tiếp từ sg3525 tới các mosfet này thôi. Chưa dùng đến mạch khuếch đại xung. Mạch của mình có 4 fet, mỗi nhánh 2 con mắc song song. Có lẽ sắp tới mình sẽ phải dùng đến mạch kích riêng, mà không phải là kích trực tiếp. Chạy ở tần số cao thì thiết kế mạch lái fet không dễ dàng, nó ảnh hưởng nhiều đến công suất, hiệu suất.

Sở trường của mình hay dùng con điều khiển số DSC như họ dsPIC30F2023 hoặc là họ C2000 của TI làm bộ điều khiển chính sau đó dùng một bộ driver ngoài cho MOSFET.

Ưu điểm của DSC là linh động trong việc thay đổi thông số hệ thống và có tính năng DSP, dùng để thực thi peak current mode thì tuyệt, ngoài ra nó còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, bù độ dốc vốn là nỗi khổ sở khi thực thi bằng giải pháp analog.

Bạn meocon_87 thân mến, chúng ta đang bàn về việc nâng cao tốc độ cho mạch driver nên giải pháp dùng snubber RC sẽ chỉ làm tăng điện dung đầu vào của MOSFET và làm khó thêm cho bộ kích ở trạng thái chuyển mạch, bản thân SG2535 đã có bộ kích trong nên có thể nối trực tiếp đến G thông qua một điện trở nhỏ, nếu e ngại về gai nhiễu ta có thể dùng diode triệt xung TVS như con SA15CA, không nên dùng diode zener.

Mình thấy nhiều bạn khi driver cho MOSFET cứ hay dùng cặp transistor đẩy kéo như cặp 2SC2383 và A1013, trong datasheet của hãng Toshiba đã ghi rõ "Color TV Class-B Sound Output Applications" và "Recommended for vertical deflection output & sound output applications for line-operated TVs."
Các bạn thấy sao khi dùng một cặp transistor khuyếch đại âm thanh vào làm chuyển mạch? mà lại còn muốn tốc độ cao, không phải vô cớ mà các hãng đua nhau đưa ra các vi mạch riêng để driver MOSFET với dòng ngày càng lớn, như của Fairchild có vi mạch dòng ra 6-9A.

Chúng ta hãy cùng nhau chỉnh sửa và bổ xung kiến thức để hướng tới việc chế tạo các sản phẩm ĐTCS chuyên nghiệp ở trong nước không cứ như hiện nay thì đến bộ nguồn xung, inverter, bộ sạc , UPS ... đều phải nhập tuốt từ nước ngoài.

[kkkk]

Thanks bác DTTH, khi nào bác có lõi bán cùng với thửu nghiệm của bác thì share luôn cho mọi người nhé. Thanks bác nhiều

[meocon_87]

đúng vậy kích fet tần số cao không dễ dàng chút nào, xung trực tiếp đi ra từ con sg hay tl494 tương đối đẹp, nhưng khi qua bộ tran thì nó bắt đầu xuất hiện gai điện áp, do vậy mình nghĩ nếu bạn kích trực tiếp được thì tốt. mình dùng trực tiếp vẫn kích được cho 4 con. để kích Fet qua mạch lái có lẽ thêm mạch lọc RC, hay subner thì tốt hơn.

[goldstar09]

Hi,
Mình chỉ đưa xung trực tiếp từ sg3525 tới các mosfet này thôi. Chưa dùng đến mạch khuếch đại xung. Mạch của mình có 4 fet, mỗi nhánh 2 con mắc song song. Có lẽ sắp tới mình sẽ phải dùng đến mạch kích riêng, mà không phải là kích trực tiếp. Chạy ở tần số cao thì thiết kế mạch lái fet không dễ dàng, nó ảnh hưởng nhiều đến công suất, hiệu suất.

[DTTH]

Cảm ơn bạn DTTH nhiều. Mình đã đọc tin nhắn của bạn trong hộp thư rồi. Sẽ sớm liên hệ để nhận quà của bạn.
Đúng là trước mình cũng có chọn thông số tổn hao với chất liệu như bạn nói đó. Chạy tần số cao trên 100khz chắc là cũng có nhiều cái khó rồi đây. Đó là vấn đề về hiệu ứng bề mặt (Dùng lá đồng quấn được chứ bạn), về mạch kích fet sao cho đạt được tốc độ cao mà tổn hao ít nhất. Phải mua được fet xịn nữa (trước mình có dùng con IRFB3306PBF, 160A, 60Vdss, mượn Rmt nhập hộ).

Bạn có thể nói rõ là bạn đang drive cho con MOSFET này bằng cách nào không?

[goldstar09]

Cảm ơn bạn DTTH nhiều. Mình đã đọc tin nhắn của bạn trong hộp thư rồi. Sẽ sớm liên hệ để nhận quà của bạn.
Đúng là trước mình cũng có chọn thông số tổn hao với chất liệu như bạn nói đó. Chạy tần số cao trên 100khz chắc là cũng có nhiều cái khó rồi đây. Đó là vấn đề về hiệu ứng bề mặt (Dùng lá đồng quấn được chứ bạn), về mạch kích fet sao cho đạt được tốc độ cao mà tổn hao ít nhất. Phải mua được fet xịn nữa (trước mình có dùng con IRFB3306PBF, 160A, 60Vdss, mượn Rmt nhập hộ).

[DTTH]

Mình đã nhắn cho bạn địa chỉ LH vào hộp tin,
Trong quá trình làm bạn nên trao đổi thường xuyên với anh em trên này để có vđ gì cùng bàn bạc.
Nếu bạn đã biết cách tính toán, và như trong bài viết trước bạn có nói là vướng ở Bmax thì mình xin gợi ý là ta bắt đầu việc chọn Bmax ở khâu quy định công suất tổn hao.
Mình chọn mức công suất tổn hao với chất liệu ferrite kiểu P của Magnetics là 100mW/cm3 ở nhiệt độ dưới 40 độ C.
Tần số nên dùng 100KHz vì nếu nhỏ hơn thì ... phí lõi lắm
Còn các phần khác như driver MOSFET hay chỉnh lưu cũng quan trọng, không phải tất cả quyết định bởi lõi biến áp