Cần giúp về biến áp xung

[DTTH]

Cảm ơn anh nhiều. Đúng là phải cần có thử nghiệm nhiều mới có được kết quả tốt.
Mà anh cho em hỏi anh đang dùng ứng dụng DC-DC, hay AC-DC mà áp ra của anh có 20V thôi ạ?

+Mục đích và mong muốn của em là thông qua diễn đàn để có cơ hội học hỏi thêm, làm sao xây dựng được cách tiếp cận và giải quyết vấn đề một cách có cơ sở khoa học, nhằm có được sản phẩm tốt hơn. Do đó, em cũng không ngại nói ra những điều mình đã nghe, đã thấy, đã biết trên tinh thần chia sẻ cởi mở. Vì em thấy, nước ngoài họ làm việc này rất tốt.

+Một điều quan trọng là chỉ sợ mình sai mà mình không rõ, nên rất mong nhận được những phản hồi từ mọi người. Do vậy, tiếp theo em sẽ post lên phần thiết kế mạch nguyên lý. Vì cũng còn nhiều yếu tố ảnh hưởng đến kết quả mà.

Trong sản phẩm cụ thể này thì anh đang làm AC-DC, vào 85-250VAC ra 20VDC - 30A.
Còn lõi E55 chất liệu F sẽ tiếp tục được test với hệ thống 65V - 50A.

Một hãng vật liệu từ có các dòng sản phẩm còn nhiều hơn cả Magnetics Inc là Ferroxcube, mình đã contact để xem giá cả ra sao, mục đích cuối cùng là có nguồn lõi ổn định cho anh em kiểm nghiệm lý thuyết.

[DTTH]

cái Bmax là mình phải tính vậy mà từ trước đến giờ em cứ tưởng lõi xịn có cho thông số Bmax sẵn luôn chứ

anh DTTH cho em hỏi lõi của anh đang dùng có thông số lực kháng từ không ạ, nó bằng bao nhiêu Oe, em cũng đang kiểm chứng một số công thức tính dựa trên lực kháng từ

Chỉ có thông số Bsat là cố định đối với một chất liệu thôi bạn, còn Bmax là do người thiết kế chọn tùy theo nhu cầu sử dụng, tất nhiên là Bmax<<Bsat.
Lõi EC52 mà mình đang dùng là chất liệu P có lực kháng từ Hc = 0.18 Oe

[goldstar09]

Ủa tiết diên Ae của EC52 là 180mm2(=1.8cm2) theo bảng thông số! hay là tôi xem nhầm?

Đúng là theo bảng thông số của Cty Ferotcube thì tiết diện của ẸC2 là 1.8cm2. Nhưng lõi của mình không phải của hãng này, không rõ có sự khác nhau gì không? Với lại mình đo tiết diện trực tiếp nên có lẽ không chính xác lắm thì phải.

[DTTH]

Ủa tiết diên Ae của EC52 là 180mm2(=1.8cm2) theo bảng thông số! hay là tôi xem nhầm?

Ta sẽ dùng thông số Amin=1.4cm2 bạn ah, thực tế mình đo cũng thấy bằng như vậy

[goldstar09]

Đến đây mình sẽ không vội đưa thêm công thức ra cho rối mắt mọi người, đã đến lúc để thực nghiệm lên tiếng.
Mong em goldstar09 sẽ tiến hành thử nghiệm và phản ánh trung thực những gì đạt được, cả ưu điểm và nhược điểm để anh em đánh giá.

Nói để cho em tin tưởng hơn và vững tâm khi làm, lõi EC52 chất liệu P này anh đã chạy ở 660W (Out : 20VDC, 33A, 100KHz), ổn định được 2 ngày, không thấy nó nóng lên quá 35 độ, vẫn còn dư nhiều lắm, trong khi tiết diện chỉ là 1.4cm2 mà theo tài liệu của hãng nó sẽ có Pmax~1000W, thật đáng đồng tiền.

Trong khi chạy lõi mua ở chợ là E55 thì cũng ra dòng lớn nhưng cũng nóng đủ để tráng trứng gà trên vỏ thiết bị.

Hiện không khí đang dần sôi nổi trong các cuộc tranh luận, hi vọng cuối cùng nó sẽ không biến thành cuộc cãi nhau, so đo trình độ vô bổ mà xong ai cũng thấy bực tức trong người, các bạn đều có cái giỏi của riêng mình, hãy đóng góp cho cộng đồng để cùng phát triển.
Thanks all.

Cảm ơn anh nhiều. Đúng là phải cần có thử nghiệm nhiều mới có được kết quả tốt.
Mà anh cho em hỏi anh đang dùng ứng dụng DC-DC, hay AC-DC mà áp ra của anh có 20V thôi ạ?

+Mục đích và mong muốn của em là thông qua diễn đàn để có cơ hội học hỏi thêm, làm sao xây dựng được cách tiếp cận và giải quyết vấn đề một cách có cơ sở khoa học, nhằm có được sản phẩm tốt hơn. Do đó, em cũng không ngại nói ra những điều mình đã nghe, đã thấy, đã biết trên tinh thần chia sẻ cởi mở. Vì em thấy, nước ngoài họ làm việc này rất tốt.

+Một điều quan trọng là chỉ sợ mình sai mà mình không rõ, nên rất mong nhận được những phản hồi từ mọi người. Do vậy, tiếp theo em sẽ post lên phần thiết kế mạch nguyên lý. Vì cũng còn nhiều yếu tố ảnh hưởng đến kết quả mà.

[likes]

cái Bmax là mình phải tính vậy mà từ trước đến giờ em cứ tưởng lõi xịn có cho thông số Bmax sẵn luôn chứ

anh DTTH cho em hỏi lõi của anh đang dùng có thông số lực kháng từ không ạ, nó bằng bao nhiêu Oe, em cũng đang kiểm chứng một số công thức tính dựa trên lực kháng từ

[thucbao]

Ủa tiết diên Ae của EC52 là 180mm2(=1.8cm2) theo bảng thông số! hay là tôi xem nhầm?

[DTTH]

Đến đây mình sẽ không vội đưa thêm công thức ra cho rối mắt mọi người, đã đến lúc để thực nghiệm lên tiếng.
Mong em goldstar09 sẽ tiến hành thử nghiệm và phản ánh trung thực những gì đạt được, cả ưu điểm và nhược điểm để anh em đánh giá.

Nói để cho em tin tưởng hơn và vững tâm khi làm, lõi EC52 chất liệu P này anh đã chạy ở 660W (Out : 20VDC, 33A, 100KHz), ổn định được 2 ngày, không thấy nó nóng lên quá 35 độ, vẫn còn dư nhiều lắm, trong khi tiết diện chỉ là 1.4cm2 mà theo tài liệu của hãng nó sẽ có Pmax~1000W, thật đáng đồng tiền.

Trong khi chạy lõi mua ở chợ là E55 thì cũng ra dòng lớn nhưng cũng nóng đủ để tráng trứng gà trên vỏ thiết bị.

Hiện không khí đang dần sôi nổi trong các cuộc tranh luận, hi vọng cuối cùng nó sẽ không biến thành cuộc cãi nhau, so đo trình độ vô bổ mà xong ai cũng thấy bực tức trong người, các bạn đều có cái giỏi của riêng mình, hãy đóng góp cho cộng đồng để cùng phát triển.

Thanks all.

[thucbao]

Đúng là vẫn phải thực nghiệm, điều chỉnh nhiều mới có được giá trị phù hợp. Bạn có thể nói rõ cho mình tại sao với BA của mình, chọn sơ cấp 5 vòng x 2 lại phù hợp không?
Mong nhận được nhiều ý kiến hơn nữa.

Bạn thay giá trị Delta B =Bmax thì ra 5 vòng.
Với giá trị là 2 vòng bạn tính ra đó, bây giờ bạn thử tính dòng không tải của nó là bao nhiêu?

[goldstar09]

Tin hay không là quyền của bạn, phía trước còn thử nghiệm mà. Về mặt tính toán bạn có thể đi từ công thức U=dф/dt không sao hết miễn là triển khai và thay thế giá trị vào cho đúng.
-Bạn chưa hiểu ý của tôi, khi bạn tính giá trị Bmax theo giá trị tổn hao cho phép trong lõi (để duy trì T=40oC) thì ferit của bạn chỉ được từ hóa trong phạm vi là Bmax. Nếu là từ hóa 1 chiều thì dB =Bmax. Nếu là chạy push-pull thì Bmax này chia làm 2 hướng: -Bmax/2--+Bmax/2 . Còn nếu bạn cho là -Bmax---Bmax thì tổn hao trong lõi sẽ gấp đôi so với điều kiện ràng buộc ban đầu
-Ura 400v hay 300v không ảnh hưởng đến số vòng sơ cấp!
-Số liệu của bạn DTTH đã tính là sơ lược chỉ để tham khảo, tuy nhiên 1200G hay là 1336G của bạn tính ra là nằm vào vùng tổn hao cho phép nói trên, không phải ngẫu nhiên mà bạn DTTH nói là chỉ chọn ngần ấy mà không chọn hơn dù fer tốt. Hơn nữa bạn chỉ so sánh 10.8 v và 12v trong lúc số vòng tỷ lệ nghich với tiết diện, Nếu lõi 1.42cm2 quấn 2 vòng thì theo cách tính của bạn lõi 3.5cm2 chỉ quấn 1 vòng!

Đúng là vẫn phải thực nghiệm, điều chỉnh nhiều mới có được giá trị phù hợp. Bạn có thể nói rõ cho mình tại sao với BA của mình, chọn sơ cấp 5 vòng x 2 lại phù hợp không?
Mong nhận được nhiều ý kiến hơn nữa.

[goldstar09]

Theo ý kiến của cá nhân anh, em nên quấn sơ cấp 3 vòng x2 như bạn thucbao đề nghị , sau đó thông qua thử nghiệm nếu thấy lõi từ không nóng thì bớt xuống 2 vòng x2 (lúc này Bmax sẽ tăng và tổn hao lõi cũng tăng theo), thông qua nhiều lần điều chỉnh thì sẽ được thông số tối ưu.
Ngay cả số vòng là lẻ thì ta vẫn quấn được mà em, không nhất thiết phải làm tròn, kinh nghiệm ở cty anh là dùng đồng lá để quấn cuộn nào có số vòng nhỏ mà dòng điện lớn để giảm tổn hao do điện trở dây.
Ở trong bài em đã tính ra độ sâu bề mặt là 0.209mm, cái này đúng rồi, do vậy có thể dùng lá đồng dày 0.3mm, từ mật độ dòng là 5A/mm2 mà suy ra độ rộng lá đồng.
Chúc thành công.

Vâng em sẽ thử cuốn cuộn sơ cấp 3 vòng x2, quấn bằng đồng lá, để thử xem và điều chỉnh cho phù hợp. Thực tế cũng có nhiều vấn đề, công thức cũng chỉ là cơ sở, vẫn phải có thực nghiệm kiểm chứng.

+Em thấy,số vòng thứ cấp cũng cần phải được chọn sao cho phù hợp với điện áp ở mức thiết kế 300V. Bởi nếu số vòng thứ cấp mà quấn tăng nhiều quá, khi đó tại giá trị điện áp yêu cầu 300V hay thấp hơn(đã có gắn tải), độ rộng xung mở quá bé(do tỷ số vòng dây tăng khi tăng quá số vòng thứ cấp), dẫn tới fet bị nóng vì biên độ xung kích không đủ. Ngược lại, nếu số vòng thứ cấp quá ít so với yêu cầu để được 300V, ngay khi không tải thì độ rộng xung đã tăng lên nhiều(do tỷ số vòng dây giảm, nên mạch phải tăng Duty để ổn áp). Lúc này gắn tải vào thì fet cũng nóng vì bị quá tải.

[thucbao]

Cảm ơn bạn đã góp ý.
+Sự khác nhau về công thức, các tham số như Bmax, Ac...tất yếu kết quả sẽ khác. Tuy nhiên, trong việc xác định số vòng sơ cấp, mình áp dụng với điện áp vào nhỏ nhất là 10.8V, duty clyce lớn nhất, đủ để kéo lên được 300V đầu ra. Bạn có thấy áp của bác DTTH là 400V, còn của mình ra có 300V. Bác ấy cũng áp điện áp tính toán là 12V, mà không tính tại giá trị thấp nhất 10.8V. Công thức của bác ấy cũng có khác của mình chút.
+Kết quả Bm mà mình tính là dựa theo công thức, và trên các thông số cụ thể của lõi, mình không giả định một giá trị như là chọn bằng 1200G như bác DTTH. Cũng có lẽ do kinh nghiệm nên bác ấy dùng giá trị này.
+Số vòng mình tính theo công thức là 2.37, nhưng mình làm tròn thành 2 vòng.
+Cũng không thể khẳng định được công thức nào là đúng nhất, nó cũng chỉ là cơ sở thiết kế, sau đó cần phải kiểm chứng bằng thực nghiệm mới được.

Tin hay không là quyền của bạn, phía trước còn thử nghiệm mà. Về mặt tính toán bạn có thể đi từ công thức U=dф/dt không sao hết miễn là triển khai và thay thế giá trị vào cho đúng.
-Bạn chưa hiểu ý của tôi, khi bạn tính giá trị Bmax theo giá trị tổn hao cho phép trong lõi (để duy trì T=40oC) thì ferit của bạn chỉ được từ hóa trong phạm vi là Bmax. Nếu là từ hóa 1 chiều thì dB =Bmax. Nếu là chạy push-pull thì Bmax này chia làm 2 hướng: -Bmax/2--+Bmax/2 . Còn nếu bạn cho là -Bmax---Bmax thì tổn hao trong lõi sẽ gấp đôi so với điều kiện ràng buộc ban đầu
-Ura 400v hay 300v không ảnh hưởng đến số vòng sơ cấp!
-Số liệu của bạn DTTH đã tính là sơ lược chỉ để tham khảo, tuy nhiên 1200G hay là 1336G của bạn tính ra là nằm vào vùng tổn hao cho phép nói trên, không phải ngẫu nhiên mà bạn DTTH nói là chỉ chọn ngần ấy mà không chọn hơn dù fer tốt. Hơn nữa bạn chỉ so sánh 10.8 v và 12v trong lúc số vòng tỷ lệ nghich với tiết diện, Nếu lõi 1.42cm2 quấn 2 vòng thì theo cách tính của bạn lõi 3.5cm2 chỉ quấn 1 vòng!

[DTTH]

Cảm ơn bạn đã góp ý.
+Mình nghĩ một số thuật ngữ tiếng anh để nguyên không dịch đôi khi lại dễ hiểu hơn. Cái này chắc không khó lắm với mọi người.
+Sự khác nhau về công thức, các tham số như Bmax, Ac...tất yếu kết quả sẽ khác. Tuy nhiên, trong việc xác định số vòng sơ cấp, mình áp dụng với điện áp vào nhỏ nhất là 10.8V, duty clyce lớn nhất, đủ để kéo lên được 300V đầu ra. Bạn có thấy áp của bác DTTH là 400V, còn của mình ra có 300V. Bác ấy cũng áp điện áp tính toán là 12V, mà không tính tại giá trị thấp nhất 10.8V. Công thức của bác ấy cũng có khác của mình chút.
+Kết quả Bm mà mình tính là dựa theo công thức, và trên các thông số cụ thể của lõi, mình không giả định một giá trị như là chọn bằng 1200G như bác DTTH. Cũng có lẽ do kinh nghiệm nên bác ấy dùng giá trị này.
+Số vòng mình tính theo công thức là 2.37, nhưng mình làm tròn thành 2 vòng.
+Cũng không thể khẳng định được công thức nào là đúng nhất, nó cũng chỉ là cơ sở thiết kế, sau đó cần phải kiểm chứng bằng thực nghiệm mới được.
+Bạn xem hình vẽ này có thể thấy vì sao deltaB = 2*Bmax. Biến đổi ra thì công thức mình dùng với công thức của bác DTTH chỉ khác nhau ở chỗ mình dùng deltaB, bác ấy chỉ dùng Bmax. Với cùng các tham số giống nhau như Vin, f, Ac, có thể thấy công thức của bác ấy sẽ cho kết quả lớn hơn mình rồi( dễ thấy vì DeltaB >Bmax mà).

Theo ý kiến của cá nhân anh, em nên quấn sơ cấp 3 vòng x2 như bạn thucbao đề nghị , sau đó thông qua thử nghiệm nếu thấy lõi từ không nóng thì bớt xuống 2 vòng x2 (lúc này Bmax sẽ tăng và tổn hao lõi cũng tăng theo), thông qua nhiều lần điều chỉnh thì sẽ được thông số tối ưu.
Ngay cả số vòng là lẻ thì ta vẫn quấn được mà em, không nhất thiết phải làm tròn, kinh nghiệm ở cty anh là dùng đồng lá để quấn cuộn nào có số vòng nhỏ mà dòng điện lớn để giảm tổn hao do điện trở dây.
Ở trong bài em đã tính ra độ sâu bề mặt là 0.209mm, cái này đúng rồi, do vậy có thể dùng lá đồng dày 0.3mm, từ mật độ dòng là 5A/mm2 mà suy ra độ rộng lá đồng.
Chúc thành công.

[goldstar09]

Một số góp ý sau:
1/Bên cạnh các đầu mục tiếng anh nên cho luôn tiếng Việt cho nhiều người hiểu.
2/Có lẽ đã có sự nhầm lẫn nào đó trong công thức tính số vòng dây nên số vòng sơ cấp của bạn tính ra quá ít so với thực tế và so với cách tính của bạn DTTH từ mấy post đầu. Của bạn DTTH lõi tốt chọn Bm=1200G, Ac=3.5cm2 mà phải quấn 3vòng, của bạn thì lõi 1.43cm2 mà quấn chỉ có 2 vòng. Mâu thuẫn ỏ đây có lẽ bạn tính ra Bmax=1336G rồi thì đây chính là Delta B rồi, tức là lõi sẽ chịu từ hóa hai hướng -Bm/2---+Bm/2. nếu bạn mà cho nó từ -Bm--+Bm nó sẽ không bão hòa từ thì cũng sẽ tỏa nhiệt gấp 2 lần so với bạn đang tính---> cũng gây bão hòa.
Thân chào

Cảm ơn bạn đã góp ý.
+Mình nghĩ một số thuật ngữ tiếng anh để nguyên không dịch đôi khi lại dễ hiểu hơn. Cái này chắc không khó lắm với mọi người.
+Sự khác nhau về công thức, các tham số như Bmax, Ac...tất yếu kết quả sẽ khác. Tuy nhiên, trong việc xác định số vòng sơ cấp, mình áp dụng với điện áp vào nhỏ nhất là 10.8V, duty clyce lớn nhất, đủ để kéo lên được 300V đầu ra. Bạn có thấy áp của bác DTTH là 400V, còn của mình ra có 300V. Bác ấy cũng áp điện áp tính toán là 12V, mà không tính tại giá trị thấp nhất 10.8V. Công thức của bác ấy cũng có khác của mình chút.
+Kết quả Bm mà mình tính là dựa theo công thức, và trên các thông số cụ thể của lõi, mình không giả định một giá trị như là chọn bằng 1200G như bác DTTH. Cũng có lẽ do kinh nghiệm nên bác ấy dùng giá trị này.
+Số vòng mình tính theo công thức là 2.37, nhưng mình làm tròn thành 2 vòng.
+Cũng không thể khẳng định được công thức nào là đúng nhất, nó cũng chỉ là cơ sở thiết kế, sau đó cần phải kiểm chứng bằng thực nghiệm mới được.
+Bạn xem hình vẽ này có thể thấy vì sao deltaB = 2*Bmax. Biến đổi ra thì công thức mình dùng với công thức của bác DTTH chỉ khác nhau ở chỗ mình dùng deltaB, bác ấy chỉ dùng Bmax. Với cùng các tham số giống nhau như Vin, f, Ac, có thể thấy công thức của bác ấy sẽ cho kết quả lớn hơn mình rồi( dễ thấy vì DeltaB >Bmax mà).

[thucbao]

Chào mọi người,

Hôm nay, mình sẽ post cách tính toán thiết kế phần biến áp xung, mong nhận đượcgóp ý từ mọi người.

Một số góp ý sau:
1/Bên cạnh các đầu mục tiếng anh nên cho luôn tiếng Việt cho nhiều người hiểu.
2/Có lẽ đã có sự nhầm lẫn nào đó trong công thức tính số vòng dây nên số vòng sơ cấp của bạn tính ra quá ít so với thực tế và so với cách tính của bạn DTTH từ mấy post đầu. Của bạn DTTH lõi tốt chọn Bm=1200G, Ac=3.5cm2 mà phải quấn 3vòng, của bạn thì lõi 1.43cm2 mà quấn chỉ có 2 vòng. Mâu thuẫn ỏ đây có lẽ bạn tính ra Bmax=1336G rồi thì đây chính là Delta B rồi, tức là lõi sẽ chịu từ hóa hai hướng -Bm/2---+Bm/2. nếu bạn mà cho nó từ -Bm--+Bm nó sẽ không bão hòa từ thì cũng sẽ tỏa nhiệt gấp 2 lần so với bạn đang tính---> cũng gây bão hòa. Như vậy thì BA của bạn quấn sơ cấp 5+5 vòng là phù hợp.
Thân chào