xin sơ đò mạch cục đẩy 4000w

[bdquetoi]

Sao bác không tìm mấy hàng ve chai ý. Khéo mua lại còn rẻ nữa. kiếm cái gông sắt rồi mua dây đồng về quấn
Hôm qua đi lượn em thấy nhiều chỗ bán đi cả mớ cuộn dây đồng kỹ thuật! Chắc bác nào lại bỏ nghề thanh lý đồ

để quấn 1 cái biến áp xuyến 30A mà ngồi xỏ từng vòng bằng táy thì chất lượng không thế tốt được. em cũng từng mua dây về quấn rồi (phe chữ E).dấy lớn quá quấn không nổi.đau tay lắm. quấn cái nhỏ nhỏ thì ok

[phuong.hng]

Sao bác không tìm mấy hàng ve chai ý. Khéo mua lại còn rẻ nữa. kiếm cái gông sắt rồi mua dây đồng về quấn
Hôm qua đi lượn em thấy nhiều chỗ bán đi cả mớ cuộn dây đồng kỹ thuật! Chắc bác nào lại bỏ nghề thanh lý đồ

[bdquetoi]

Bây giờ chú nói cụ thể nhé.Nếu ta ráp mạch cầu với nguồn +-70volt .Ta có 1/2 bán kỳ âm ta sẽ có điện áp là 135volt peak,nữa bán kỳ dương ta cũng có điện áp 135v peak.Như vậy tín hiệu ra hình sin sẽ từ 0 lên 135volt dương rồi giảm về 135volt âm .Như vậy Vout rms khoảng 90volt =>U2/8 ohm =90x90/8=1000w.Nếu ráp 2 thùng 1000w // ta có tải loa 2000w/4 ohm.Như vậy ta có 1 power mono 2000w dùng kéo 1 cặp (1000w/1 cái loa).Nếu muốn dùng cs 4000w thì ráp thêm 1 cái giống vay.Nếu cháu quấn Volt ac là 70 0 70 ta có sau khi nắn volt cấp nguồn là +-100vdc .Khi đó tín hiệu ra có biên độ 0 lên 190v dương và giảm xuống 190v âm .V rms là khoảng 130v.Do đó 130x130/8=2250w, khi mắc thêm loa thứ hai // vào thì Pout khoảng 5000w do tổng trở chỉ còn 4 ohm.Nếu dùng biến áp cấp cho amp này thì phải cấp khoảng 6000w (hiệu suất b/a 85%),với điện áp 220v ta cấp dòng khoảng 30amp là vừa ,dây cở 8mm2 tiết diện

vân cảm ơn chú rất nhiều.làm cái này nếu ra công suất như thế là quá đủ rồi. kéo 1 cặp sup 5 tất RCF chạy phà phà khỏi suy nghĩ. chẵc làm cũng mất cả năm mới xong. đặt làm cái biến thế xuyến 30A bộn tiền đây huuuuuuuuuuuuuuu

[phuong.hng]

Trả lời bạn ''phuong.hng'' như sau, dựa trên hiểu biết của tôi.

Ampli MC Intosh (Hi-end) này có mức ra 2000W/8R, 4R, 2R. 2000W trên tải 8R là 1 con số vô cùng cao, ngay cả đối với pro-amp. Tôi tự hỏi rằng, liệu hãng có cố tình ghi ''láo'' con số này khộng? Hoặc đó là con số của Peak/PMPO. Nhưng dù sao đây cũng là hàng Mẽo, hi-end. Không thể có ''láo'' được.

Service manual có nói áp ra là 126.5VRMS/8R. Vậy là đúng 2KW/8R thật, và đó là công suất RMS.
Nhưng 126.5V/8R với nguồn 80V ư? Không thể nào, có chuyện áp ra lớn hơn áp nguồn, điều đó sẽ sai quy tắc vật lý, nếu vậy là hiệu suất >100% ư? Nếu không BTL...

Và nó BTL thật! Block diagram thể hiện rõ.

Nguồn là 80VDC, xem nào... Pout OCL là 80 - 10V (6 mối nối BE + bão hòa) = 70/1.41 => 312W/8 Ohms. Nhưng mà dù có BTL, thì 2000W/8R vẫn còn xa xôi... Ở đâu ra gần 750W nữa?!

Nhìn kỹ thì block diagram nó lại vẽ có cục biến áp xuất âm. Oh yeah! vấn đề đã được giải quyết.

Như vậy, có thể kết luận rằng, cục biến áp xuất âm đó, có tăng áp một chút.

Power amplifier này, dùng transistor Thermal Trak 5 chân của ON-Semi. Hình như tổng cộng là 24 trans NJW3281A/NJW1302A. SOA thể hiện em nó 1.7A@80V@1S. Vậy nó dư sức gánh dòng của tải 8R nếu 2000W/không biến thế.
Khi dùng tải 4R, 2R, mạch VI Limiter của tầng xuất sẽ giới hạn dòng, sao cho dòng ra cũng tương đương với tải 8R. Nên có kết quả 2000W/8R, 2000W/4R, 2000W/2R.

Ampli này hàng Hi-end. Nghe chắc cũng hay & lực lắm. Hàng Mẽo thì thể hiện tính Mẽo - ''cơ bắp''. Giá em nó tới 31.180 Euro. Mà nghe bất tiện bỏ mẹ , xài tải nhiêu Ohms phải rút dây loa ra, cắm vào lỗ bấy nhiêu đó Ohms.
Tiền đó để mua Ampli nào đó, cũng Hi-end, mà dùng Lateral MOSFET, tự nó giới hạn dòng, dẫn đến giới hạn công suất khi quá ngưỡng.

Và, em nó. nghe là phải có pre-amplifier. Vì tín hiệu vào để đạt mức 2000W đó, phải là 10dB, chứ không phải là 0dB tiêu chuẩn.

Cụ nói quá chuẩn, em bái phục vì đã vỡ ra.
Đúng như cụ nói, lên thủ đô coi nó trình diễn mà khi đổi loa mấy bác KTV phải chui ra sau rút rút cắm cắm. Bên VNAV hum roài cụ có về HP quê em tham dự contest không ạ?

[Walk_alone]

Mackie - m2600

Mackie M2600 Fast Recovery series, dùng nguồn +/-100V cho OPS, +/-115V cho Front-end, 16 trans ON Semi MJL21xxx.
Đạt 500W/8R, BTL là 1700W/8R. Như vậy, không thể có 4 lần công suất khi BTL như lý thuyết được.
Sỡ dĩ như vậy vì mạch bảo vệ VI, nguồn, và tính không tuyệt đối của cuộc đời thật.
Mà dù sao thì cũng nên cảm ơn cái sự giới hạn đó, vì nhờ nó ít nhiều đám sò lông ko bị đi quá giới hạn, vào khu vực Second Breakdown và thành sò nướng (mà éo có mỡ hành + muối tiêu chanh + beer Tiger bạc lạnh)

Ở đây có ai chứng kiến ampli bị rơi vào Second Breakdown đám sò chưa? Đầu tiên là ''Bụp'' một phát, rồi ù to (vì đã nối tắt C-E, áp nguồn đi thẳng ra loa) Không có relay + cầu chì nguồn là loa cũng lên đường
Đây là ampli pure class AB công suất lớn nhất thế giới đến giờ mà tôi được biết. Hàng của UK, chắc là xịn nhể.

[Walk_alone]

Trả lời bạn ''phuong.hng'' như sau, dựa trên hiểu biết của tôi.

Ampli MC Intosh (Hi-end) này có mức ra 2000W/8R, 4R, 2R. 2000W trên tải 8R là 1 con số vô cùng cao, ngay cả đối với pro-amp. Tôi tự hỏi rằng, liệu hãng có cố tình ghi ''láo'' con số này khộng? Hoặc đó là con số của Peak/PMPO. Nhưng dù sao đây cũng là hàng Mẽo, hi-end. Không thể có ''láo'' được.

Service manual có nói áp ra là 126.5VRMS/8R. Vậy là đúng 2KW/8R thật, và đó là công suất RMS.
Nhưng 126.5V/8R với nguồn 80V ư? Không thể nào, có chuyện áp ra lớn hơn áp nguồn, điều đó sẽ sai quy tắc vật lý, nếu vậy là hiệu suất >100% ư? Nếu không BTL...

Và nó BTL thật! Block diagram thể hiện rõ.

Nguồn là 80VDC, xem nào... Pout OCL là 80 - 10V (6 mối nối BE + bão hòa) = 70/1.41 => 312W/8 Ohms. Nhưng mà dù có BTL, thì 2000W/8R vẫn còn xa xôi... Ở đâu ra gần 750W nữa?!

Nhìn kỹ thì block diagram nó lại vẽ có cục biến áp xuất âm. Oh yeah! vấn đề đã được giải quyết.

Như vậy, có thể kết luận rằng, cục biến áp xuất âm đó, có tăng áp một chút.

Power amplifier này, dùng transistor Thermal Trak 5 chân của ON-Semi. Hình như tổng cộng là 24 trans NJW3281A/NJW1302A. SOA thể hiện em nó 1.7A@80V@1S. Vậy nó dư sức gánh dòng của tải 8R nếu 2000W/không biến thế.
Khi dùng tải 4R, 2R, mạch VI Limiter của tầng xuất sẽ giới hạn dòng, sao cho dòng ra cũng tương đương với tải 8R. Nên có kết quả 2000W/8R, 2000W/4R, 2000W/2R.

Ampli này hàng Hi-end. Nghe chắc cũng hay & lực lắm. Hàng Mẽo thì thể hiện tính Mẽo - ''cơ bắp''. Giá em nó tới 31.180 Euro. Mà nghe bất tiện bỏ mẹ , xài tải nhiêu Ohms phải rút dây loa ra, cắm vào lỗ bấy nhiêu đó Ohms.
Tiền đó để mua Ampli nào đó, cũng Hi-end, mà dùng Lateral MOSFET, tự nó giới hạn dòng, dẫn đến giới hạn công suất khi quá ngưỡng.

Và, em nó. nghe là phải có pre-amplifier. Vì tín hiệu vào để đạt mức 2000W đó, phải là 10dB, chứ không phải là 0dB tiêu chuẩn.

[ngocanh59]

Tính sai một chút rồi chú ơi.

Nguồn 100V, không thể có 5000W/4R được.

[Nguồn 100V - 10V hao phí (bão hòa, 6 mối nối BE...)]/1.41 = 64VACRMS ở ngõ ra => 512W/8R
BTL theo lý thuyết sẽ tăng 4 lần công suất. Nhưng chắc chắn sẽ có sụt áp, không hoàn hảo (các hãng hàng hiệu chỉ lấy 3.5 lần), vậy là khoảng 1500W/8R. Lý thuyết là 2000W/8R.

Nói về tải 4R, định luật Ohm nói khi hạ tải, giữ áp sẽ có dòng gấp đôi. Nhưng thực tế, khi hạ tải, áp sẽ sụt. Muốn không sụt, thì nguồn và sò công suất sẽ phải bằng vô cùng.
Do đó, khi hạ tải, công suất sẽ tăng từ 1.6 ~1.8 lần.

Ở đây chú đang tính mạch cầu với Vcc Vee =+-100volt.Chú tính ra Vout rms =130volt là đã trừ hao hụt rồi vì nếu tính không trừ hao hụt,biên độ ra khoảng +-200volt và Vout rms là 143v lận.Chú chỉ lấy khoảng 130volt thôi.Còn qua thực tế chú làm thì khi lắp thêm tải vào nguồn nếu quấn đủ sẽ không sụt áp nhiều,nếu có chỉ khoảng 5-10% thôi.Nếu đánh đủ cs mà sụt áp trên nguồn nhiều hơn thì phần nguồn xem như không đạt yêu cầu cấp điện ,phải làm lại thôi.Như vậy cách chú tính với cách cháu tính cũng có điểm tương đồng,vậy nếu ra 65Vrms =>65x65/8=525w nếu ráp cầu ta có 525x4=2100w rms vậy nếu mắc song song 1 cặp ta có tải 4 ohm vậy cs ra là 4200w đúng không.Vậy ta phải sử dụng thùng loa 8 ohm /2000w mới được chứ nếu sd thùng 8 ohm /1000w sẽ cháy loa.Cách chú tính cho bdqt là chú chỉ tính nhẩm nhẩm thôi chứ không tính chính xác lắm nên mới tính 130x130/8=2250 thực ra chỉ 2100 thôi ,xin lổi mọi người vậy và với tải 4 ohm ta có cs 4200w

[phuong.hng]

Bác "đi bộ" phân tích hộ tại sao em này lại có CS 2kW khi xài nguồn có 80V. Có liên quan tới công suất của bộ nguồn cấp không ạ? Hay mạch điện của họ thiết kế tối ưu trên tải

[Walk_alone]

Bây giờ chú nói cụ thể nhé.Nếu ta ráp mạch cầu với nguồn +-70volt .Ta có 1/2 bán kỳ âm ta sẽ có điện áp là 135volt peak,nữa bán kỳ dương ta cũng có điện áp 135v peak.Như vậy tín hiệu ra hình sin sẽ từ 0 lên 135volt dương rồi giảm về 135volt âm .Như vậy Vout rms khoảng 90volt =>U2/8 ohm =90x90/8=1000w.Nếu ráp 2 thùng 1000w // ta có tải loa 2000w/4 ohm.Như vậy ta có 1 power mono 2000w dùng kéo 1 cặp (1000w/1 cái loa).Nếu muốn dùng cs 4000w thì ráp thêm 1 cái giống vay.Nếu cháu quấn Volt ac là 70 0 70 ta có sau khi nắn volt cấp nguồn là +-100vdc .Khi đó tín hiệu ra có biên độ 0 lên 190v dương và giảm xuống 190v âm .V rms là khoảng 130v.Do đó 130x130/8=2250w, khi mắc thêm loa thứ hai // vào thì Pout khoảng 5000w do tổng trở chỉ còn 4 ohm.Nếu dùng biến áp cấp cho amp này thì phải cấp khoảng 6000w (hiệu suất b/a 85%),với điện áp 220v ta cấp dòng khoảng 30amp là vừa ,dây cở 8mm2 tiết diện

Tính sai một chút rồi chú ơi.

Nguồn 100V, không thể có 5000W/4R được.

[Nguồn 100V - 10V hao phí (bão hòa, 6 mối nối BE...)]/1.41 = 64VACRMS ở ngõ ra => 512W/8R
BTL theo lý thuyết sẽ tăng 4 lần công suất. Nhưng chắc chắn sẽ có sụt áp, không hoàn hảo (các hãng hàng hiệu chỉ lấy 3.5 lần), vậy là khoảng 1500W/8R. Lý thuyết là 2000W/8R.

Nói về tải 4R, định luật Ohm nói khi hạ tải, giữ áp sẽ có dòng gấp đôi. Nhưng thực tế, khi hạ tải, áp sẽ sụt. Muốn không sụt, thì nguồn và sò công suất sẽ phải bằng vô cùng.
Do đó, khi hạ tải, công suất sẽ tăng từ 1.6 ~1.8 lần.

[HTTTTH]

Có một ông cụ đi mua líp xe đạp, thấy một cái, trên vỏ hộp giấy có ghi: made in Japan. Mua về, thằng con nói: Bố ơi, bố mua phải đồ zỏm rồi. Ông cụ nói: "Nó ghi rõ ràng là hàng Nhật đây mà !" (?)
Hàng Viễn dương thời kỳ 1980 bắt đầu show cái tem xxxW PMPO (chữ PMPO ghi nhỏ tí)... làm cho dân ta bắt đầu bị ảo tưởng về "công suất âm thanh".
Một cái dàn midi 3 đĩa CD AIWA nhẹ hều, (khoảng 2-3kg, kể cả vỏ), dán tem 2700W (!)
Theo định luật bảo toàn, mình cứ nói thô tục là ăn nhiều thì ỉa nhiều, muốn có công suất ra 2700W phải được cấp trên 2700W công suất vào. Mà theo kinh nghiệm của mấy ông quấn "xuyệt" thì biến thế 2700W phải nặng hơn 13 cân rồi.
Giả sử một cái tăng âm xuất ra được đúng 10W (mười oát) âm thanh RMS, thì vào ban đêm trời lặng gió và ở ngoài đồng trống, người ở xa hơn 1 cây số có thể nghe được rõ ràng âm thanh phát ra.
Trong cuốn "Vật lý vui" của Perenman có tính rằng âm thanh do 3 tỷ người trên thế giới cùng nói có tổng công suất bằng công suất của một chiếc ô tô Moskvich (là loại xe du lịch 4 chỗ của Liên xô).
Đó, cứ thế mà nói về "công suất".
4000W. Dòng cấp từ điện lưới khoảng 20A. Dòng ra loa khoảng ... A; dây ra loa có đường kính ... cm; điện trở dây ra loa ... ôm; điện trở loa ... ôm; Tính ra công suất âm thanh 4000W, công suất tổn hao trên dây ... W; tổn hao do tỏa nhiệt trên amply ... W. Và cuối cùng, thay áp-tô-mát .

Quay lại với ông cụ mua líp xe, nếu tôi là người bán hàng cho ông cụ, tôi tiếc rằng không có cái hộp giấy nào ghi sẵn: "made in the Mars"

[ngocanh59]

hiiii vân cảm ơn chú rất nhiều. chắc cháu sẽ làm 1 cái amply đấu cầu cho nó dễ ra công suất lớn hơn. làm class AB nguồn cao hơi khó.cháu định cho nó chạy nguồn 70-0-70 VAC.biến thế 35A.không biết nó ra công suất được bao nhiêu đây. cháu vẫn băng khoăn về tính công suất của biến thế nguồn sao cho hợp lý. cái này chú cháu mình cũng trao đổi mấy lần rồi nhưng cháu vẫn lơ mơ lắm

Bây giờ chú nói cụ thể nhé.Nếu ta ráp mạch cầu với nguồn +-70volt .Ta có 1/2 bán kỳ âm ta sẽ có điện áp là 135volt peak,nữa bán kỳ dương ta cũng có điện áp 135v peak.Như vậy tín hiệu ra hình sin sẽ từ 0 lên 135volt dương rồi giảm về 135volt âm .Như vậy Vout rms khoảng 90volt =>U2/8 ohm =90x90/8=1000w.Nếu ráp 2 thùng 1000w // ta có tải loa 2000w/4 ohm.Như vậy ta có 1 power mono 2000w dùng kéo 1 cặp (1000w/1 cái loa).Nếu muốn dùng cs 4000w thì ráp thêm 1 cái giống vay.Nếu cháu quấn Volt ac là 70 0 70 ta có sau khi nắn volt cấp nguồn là +-100vdc .Khi đó tín hiệu ra có biên độ 0 lên 190v dương và giảm xuống 190v âm .V rms là khoảng 130v.Do đó 130x130/8=2250w, khi mắc thêm loa thứ hai // vào thì Pout khoảng 5000w do tổng trở chỉ còn 4 ohm.Nếu dùng biến áp cấp cho amp này thì phải cấp khoảng 6000w (hiệu suất b/a 85%),với điện áp 220v ta cấp dòng khoảng 30amp là vừa ,dây cở 8mm2 tiết diện

[Walk_alone]

toàn nói chung chung, lý thuyết hảo, có hàng show mọi người xem cho nó có hứng

Có lý luận lý thuyết mới có thể làm được chứ. Tao 7, 8 năm trước cũng ngu, cứ đâm đầu làm, dễ gặp những rắc rối. Sau này nhận ra, lý luận lý thuyết + thực hành mới có kết quả tốt nhất.
Không lý luận lý thuyết, làm sao mày biết 4000W sẽ dùng nguồn bao nhiêu volt?

''Lý thuyết hão'' ư? Hố hố , rồi một ngày nào đó,chú sẽ nhận ra thôi. Những gì mày nghĩ, mày biết, là những thứ trong quá khứ tao đã đi qua rồi.

Già rồi, chả ham công suất lớn nữa. Giờ đi theo con đường Hi-end. Bên vnav show đầy đủ. Tao hay ở bên đó, nhiều tính kỹ thuật, mà còn học hỏi. Nhiều người vô cùng giỏi.

Còn lớn, gần đây thì hỏi bác ''Binhdinhquetoi'' á, hình như có show hình tùm lum rồi. Monoblock 32 sò MJL21193/MJL21194, MJL21195/MJL21196/kênh. Nguồn +/-95VDC, BTL, 12 tụ 4700 ~ 10.000uF/100V. Làm nó ổn ổn, ok thì khoảng 1400 ~ 1500W/8 Ohms, >2500W/4 Ohms. Không nên chạy 2 Ohms, vì sẽ dễ ra khỏi vùng an toàn transistors.

Thiết kế tương đối giống professional amp Lab Gruppen fp2600. Symmetry + triple emitter follower.

[Quocthaibmt]

hôm nay em mới vào cái này . Vì cũng chả quan tâm mấy. Hic.. Quanh năm : cái cày đi trước , con trâu đi sau .. Ý lộn con trâu đi trước cái cày theo sau .. Nên thấy công suất lớn là sợ nó giật lắm
Nhà nông chúng em hay nói : Phàm con người cũng như cây lúa .. Cây lúa non thì cứ hừng hực vươn thẳng lên trời ,, Còn khi đã già ,, có bông có hạt thì lại rủ xuống ...

bác nông dân fo này ví von hay thật đấy! đúng là khi có bông có hạt thì rũ xuống , vì trải qua nhiều sương gió bụi đời nên không muốn ngẩng cao lên nữa! trừ khi nào bị "lép" thì mới vẫn vươn cao đầu ....../.

[minhson1488]

Bác Ngọc Anh nói chí lí lắm ! Cả nhà nên vui vẻ hòa thuận với nhau , chúng ta cãi là tranh luận cùng nhau tiến bô , chớ không cãi cọ bôi nhọ nhau gây mất đoàn kết !

[ngocanh59]

Chào mọi người,vài lời cho diễn đàn:mình thực sự cũng lớn tuổi rồi,nhưng vì thấy các bạn trẻ ham học hỏi mà VN mình thường hay dấu nghề nên mình bỏ chút thời gian vào diễn đàn có biết được chút gì nói cho mọi người được biết ,nếu đúng thì làm ,nếu không đúng thì chứng minh lại.Việc học là bao la, nhưng muốn thành công trong đời cần trau dồi bản thân cho tốt ,khi đó sự nghiệp mình tạo ra nó mới là của mình .Không nên xúc phạm ,mạ lị nhau trên diễn đàn làm mất vui.Hy vọng vài lời của mình mọi người vui vẽ chấp nhận để diễn đàn ngày càng phát triển hơn