BlackMask23 : Thảo luận về làm loa siêu trầm ( Sub )

[blackmask23]

em củng làm như vậy ma ko biết sao ko dc nua,cắm điện thấy ko dc là rút ra chứ ko dám để lâu, sợ nguy hiểm tính mạng. công nhận là bác giỏi thật,chắc em phải khăn gói theo bác để học hỏi thôi,em dùng điện trở là 10k,dèn led sang hoi yếu,nhung mà rờ con trở thì thay nóng wé.mà bác nhận xét dùm em về chất am của con 7294 này xem,em thấy nó hát cung khá dó chứ vậy mà có nhiều nguòi che.

Nếu xét về công suất về hiệu suất thì không phải là cao, nhưng xét tổng thề về giá cả,tỷ lệ thành công,chất âm, độ bền thì rất đáng để lựa chọn và cũng là thịnh hành trên thế giới, lên google mà gõ tên ic này thì ra 1 đống, đồ công nghệ nó cập nhật hằng ngày, mấy năm sau lại có dòng ic mới, hiện giờ có dòng classD công suất lớn, hiệu suất cao hơn nhưng chất âm thì chưa khẳng định là hay trên toàn dải tần nên chưa thi công thử, chất âm vẫn là quan trọng nhất vì nếu là công suất cao thì ta có thể lựa chọn sò công suất, công suất có thể lên tới nghìn oát

[blackmask23]

chào Blackmask23, lúc trước mình đọc Thread này tới trang 89 thôi, từ 89 tới nay mình chưa đọc. Cho mình hỏi 2 điều:
1/ Mình xem ở trang 3 thấy bạn lắp mạch siêu trầm bằng TL072, nhưng trang 2 thì thấy bạn để chi phí linh kiện là TL 082 vậy cuối cùng là bạn dùng Op-Am nào?

2/ Mạch lọc trầm của bạn từ 20Hz tới 100/150hz? Bạn đang dùng củ loa 3 tấc?nếu như vậy theo chỉ tiêu kỹ thuật (đơn cử chỉ tiêu của JBL) thì loa 3 tấc chỉ có phạm vi tần số từ 50Hz tới 6000Hz, vậy liệu tín hiệu BASS từ 20 tới 50 có xuất hiện ở SUB không ?!? trong khi để có được tần số 30 Hz ở loa thì phải dùng loa 460mm.

Mong được thỉnh giáo!!

chào bạn tép to
- TL072 hay 82, JRC 4558 đều được, vì đều là opam 8 chân, dual opam, chất âm sẽ khác biệt chút nếu làm mạch stereo còn dùng trong mạch siêu trầm thì chưa thấy khác j mấy, tốt nhất là tl082 /TL072 vì khi thay con này vào mạch bass treb thì âm nó dầy trầm hơn còn khi thay 4558 vào âm sáng hơn nhiều
- 20-150 là khoảng tần số cắt tính toán trên giấy còn loa có phát ra được 20hz không thì còn phụ thuộc vào thùng loa, củ loa nữa, mà dải tần loa phát ra không hoàn toàn phụ thuộc vào kích cỡ loa mà do cấu tạo loa ví dụ cái loa 10cm mà có nam châm to, quấn dây to,thùng tốt có thể cho âm trầm hơn loa 20cm loại toàn dải hát karaoke, nên khi mua loa phải biết loại này nó sản xuất ra chuyên để đánh bass hay toàn dải, hay là subwoofer, không nhất thiết phải là JBL hay loa hãng nào, kể cả loa tàu mà nó sản xuất chuyên làm sub , các chỉ tiêu về nam châm, độ nhún màng loa, chất liệu tốt thì cũng ok lắm

[thanhtung123]

voi lai bac cho em hoi cai nay nua nhe,em thay may nguoi tren dien dan nay noi neu bat 2 con tda 7294 theo kieu bridge,nghia la mot con khuyet dai tin hieu vao, con mot con khuet dai mass thi cong suat tang gap doi, khoang 140w dung khong ah?nhu vay bay gio em dung 2 con khuyet dai mass, 2 con khuyet dai tin hieu vao thi cong suat tang gap 4 dung ko ah?neu lam vay co dc k bac?chat luong am thanh co thay doi so voi lam mot con tda ko ah?

[tepriu]

chào bạn tép to
- TL072 hay 82, JRC 4558 đều được, vì đều là opam 8 chân, dual opam, chất âm sẽ khác biệt chút nếu làm mạch stereo còn dùng trong mạch siêu trầm thì chưa thấy khác j mấy, tốt nhất là tl082 /TL072 vì khi thay con này vào mạch bass treb thì âm nó dầy trầm hơn còn khi thay 4558 vào âm sáng hơn nhiều
- 20-150 là khoảng tần số cắt tính toán trên giấy còn loa có phát ra được 20hz không thì còn phụ thuộc vào thùng loa, củ loa nữa, mà dải tần loa phát ra không hoàn toàn phụ thuộc vào kích cỡ loa mà do cấu tạo loa ví dụ cái loa 10cm mà có nam châm to, quấn dây to,thùng tốt có thể cho âm trầm hơn loa 20cm loại toàn dải hát karaoke, nên khi mua loa phải biết loại này nó sản xuất ra chuyên để đánh bass hay toàn dải, hay là subwoofer, không nhất thiết phải là JBL hay loa hãng nào, kể cả loa tàu mà nó sản xuất chuyên làm sub , các chỉ tiêu về nam châm, độ nhún màng loa, chất liệu tốt thì cũng ok lắm

ThanK kiu Back, .
Theo mình nghĩ, khi bạn dùng TL072 thì âm nó dầy hơn, vì sao? vì Slew rate (độ nảy- tần số quét) của nó là 12-13, còn của Tl082 và của 4558 là 7 và 4-6 vì vậy TL072 khi hồi tiếp về để 'sửa méo" sẽ "kịp thời " hơn. nhưng ý mình muốn hỏi là vì không biết con TL072 nó bao nhiu tiền

[tepriu]

chào bạn tép to
- TL072 hay 82, JRC 4558 đều được, vì đều là opam 8 chân, dual opam, chất âm sẽ khác biệt chút nếu làm mạch stereo còn dùng trong mạch siêu trầm thì chưa thấy khác j mấy, tốt nhất là tl082 /TL072 vì khi thay con này vào mạch bass treb thì âm nó dầy trầm hơn còn khi thay 4558 vào âm sáng hơn nhiều
- 20-150 là khoảng tần số cắt tính toán trên giấy còn loa có phát ra được 20hz không thì còn phụ thuộc vào thùng loa, củ loa nữa, mà dải tần loa phát ra không hoàn toàn phụ thuộc vào kích cỡ loa mà do cấu tạo loa ví dụ cái loa 10cm mà có nam châm to, quấn dây to,thùng tốt có thể cho âm trầm hơn loa 20cm loại toàn dải hát karaoke, nên khi mua loa phải biết loại này nó sản xuất ra chuyên để đánh bass hay toàn dải, hay là subwoofer, không nhất thiết phải là JBL hay loa hãng nào, kể cả loa tàu mà nó sản xuất chuyên làm sub , các chỉ tiêu về nam châm, độ nhún màng loa, chất liệu tốt thì cũng ok lắm

ThanK kiu Back, .
Theo mình nghĩ, khi bạn dùng TL072 thì âm nó dầy hơn, vì sao? vì Slew rate (độ nảy- tần số quét) của nó là 12-13, còn của Tl082 và của 4558 là 7 và 4-6 vì vậy TL072 khi hồi tiếp về để 'sửa méo" sẽ "kịp thời " hơn. nhưng ý mình muốn hỏi là vì không biết con TL072 nó bao nhiu tiền.

[tepriu]

theo như hình vẽ thì nó là biến trở logarit, 1 cái đơn, 1 cái đôi

Anh Chau cho hỏi cái VR logarit đó nó khác gì với cái VR thường? Thắc mắc này chẳng biết hỏi ai vì thấy mấy anh làm Pre cao cấp hay kiếm cái này!

[blackmask23]

voi lai bac cho em hoi cai nay nua nhe,em thay may nguoi tren dien dan nay noi neu bat 2 con tda 7294 theo kieu bridge,nghia la mot con khuyet dai tin hieu vao, con mot con khuet dai mass thi cong suat tang gap doi, khoang 140w dung khong ah?nhu vay bay gio em dung 2 con khuyet dai mass, 2 con khuyet dai tin hieu vao thi cong suat tang gap 4 dung ko ah?neu lam vay co dc k bac?chat luong am thanh co thay doi so voi lam mot con tda ko ah?

hiện giờ thì chưa có cách nào làm được 4 con tda mắc bridge đâu, nếu úp thìa (song song)thì người ta đã làm với LM3886, có thể mắc vài con LM để tăng công suất tới hàng nghìn oát nhưng cách này yêu cầu tất cả các con ic phải có thông số y chang nhau, cùng lô sản xuất, 7293 có thể úp thìa 2 con còn 7294 thì ko nên

[blackmask23]

ThanK kiu Back, .
Theo mình nghĩ, khi bạn dùng TL072 thì âm nó dầy hơn, vì sao? vì Slew rate (độ nảy- tần số quét) của nó là 12-13, còn của Tl082 và của 4558 là 7 và 4-6 vì vậy TL072 khi hồi tiếp về để 'sửa méo" sẽ "kịp thời " hơn. nhưng ý mình muốn hỏi là vì không biết con TL072 nó bao nhiu tiền

đời sau nên thông số đều hơn 4558 nhưng chất âm thế nào do nhà sản xuất họ cố tình làm thế vì đôi khi âm trung thực lại ko được người ta cho là hay bằng âm đã bị can thiệp dải tần, thay đổi equalizer,theo mình thì ngày xưa chưa phát minh ra loa sub nên các dàn âm thanh thường chỉ gồm 2 loa cây hoặc 2 loa toàn dải, loa 2 đường tiếng, khi đó tình trạng chung là thiếu bass, nên các nhà sản xuất opam muốn bán được hàng, họ sản xuất ra các opam có âm khác nhau, ví dụ TL072,82 thì thiên trầm, các dòng opa thì có con trầm con sáng,
Nhưng bây giờ trong dàn âm thanh DIY của mình đã có loa sub, mạch tiền khuyếch đại đã có can thiệp vào dải tần(mạch siêu trầm) nên tầng đệm cho 2 loa vệ tinh lại cần phải có âm trung và cao tốt để kết hợp hoàn hảo với sub, nên phải chọn opam nào âm trung thực hoặc thiên âm cao. 4558 nó tuy đời cũ nhưng âm rất trung thực, có thể tìm tháy trong hầu hết các âm li nội địa nhật hoặc ngay cả bộ loa vi tính hiend nhất hiện nay cũng dùng 4558 ko phải vì muốn tiết kiệm vài nghìn bạc

[duong_act]

đời sau nên thông số đều hơn 4558 nhưng chất âm thế nào do nhà sản xuất họ cố tình làm thế vì đôi khi âm trung thực lại ko được người ta cho là hay bằng âm đã bị can thiệp dải tần, thay đổi equalizer,theo mình thì ngày xưa chưa phát minh ra loa sub nên các dàn âm thanh thường chỉ gồm 2 loa cây hoặc 2 loa toàn dải, loa 2 đường tiếng, khi đó tình trạng chung là thiếu bass, nên các nhà sản xuất opam muốn bán được hàng, họ sản xuất ra các opam có âm khác nhau, ví dụ TL072,82 thì thiên trầm, các dòng opa thì có con trầm con sáng,
Nhưng bây giờ trong dàn âm thanh DIY của mình đã có loa sub, mạch tiền khuyếch đại đã có can thiệp vào dải tần(mạch siêu trầm) nên tầng đệm cho 2 loa vệ tinh lại cần phải có âm trung và cao tốt để kết hợp hoàn hảo với sub, nên phải chọn opam nào âm trung thực hoặc thiên âm cao. 4558 nó tuy đời cũ nhưng âm rất trung thực, có thể tìm tháy trong hầu hết các âm li nội địa nhật hoặc ngay cả bộ loa vi tính hiend nhất hiện nay cũng dùng 4558 ko phải vì muốn tiết kiệm vài nghìn bạc

Cái này thì đúng rồi. Người ta thiết kế dựa vào các chỉ tiêu kĩ thuật chứ đâu để tiết kiệm vài nghìn như nhiều người nói dùng B688vaf D718 để tiết kiệm. Nói những con ấy cùi chỉ do khả năng thiết kế có hạn nên chưa phát huy được hết khả năng của nó.

[voduychau]

1) chuyện nghe hay, nghe dở, không liên quan gì đến con linh kiện. Cái này phụ thuộc vào người thiết kế, phụ thuộc lỗ tai người nghe và cả tâm- sinh lý người nghe ngay tại thời điểm được nghe nhạc.

2) họ TL có ngõ vào FET, trong khi 4558 là ngõ vào BJT. FET có tác dụng nâng cao tổng trở đầu vào, thông số này chỉ thực sự hiệu quả khi kết hợp với các loại đầu phát có công suất bé như đầu băng từ, đầu đĩa nhựa 45 vòng chẳng hạn.

3) một con linh kiện được xếp vào loại cao tần- siêu cao tần..., đó là chuyện "hàng trăm ký lô hẹc,hàng giga hẹc". Ở tầm 20Khz trở xuống thì .... các sếp thử làm thí nghiệm sau:

Các sếp mua sẵn 1 cái amply dùng sò D718,B688. sau đó giữ nguyên 1 kênh và thay kênh còn lại bằng cặp Sò C5200. Bịt mắt lại, nhờ một người khác đấu loa một cách ngẫu nhiên và bật nhạc lên, nếu các sếp phân biệt được rõ ràng sự khác nhau giữa 2 kênh tui bái làm sư phụ!

@tepriu:
Muốn lắp biến trở không bị ngược chiều xoay thì nhớ lấy câu thần chú sau đây: 3 input, 2 output, 1 mass (cái núm vặn xoay về phía mình)
Khi đó: biến trở logarit là loại biến trở có trị số điện trở thay đổi theo hàm logarit khi ta xoay.
Khi bạn trình bày vỏ máy có nút volume theo dB, hãy sử dụng loại biến trở này!

[tepriu]

1) chuyện nghe hay, nghe dở, không liên quan gì đến con linh kiện. Cái này phụ thuộc vào người thiết kế, phụ thuộc lỗ tai người nghe và cả tâm- sinh lý người nghe ngay tại thời điểm được nghe nhạc.

3) một con linh kiện được xếp vào loại cao tần- siêu cao tần..., đó là chuyện "hàng trăm ký lô hẹc,hàng giga hẹc". Ở tầm 20Khz trở xuống thì .... các sếp thử làm thí nghiệm sau:

Các sếp mua sẵn 1 cái amply dùng sò D718,B688. sau đó giữ nguyên 1 kênh và thay kênh còn lại bằng cặp Sò C5200. Bịt mắt lại, nhờ một người khác đấu loa một cách ngẫu nhiên và bật nhạc lên, nếu các sếp phân biệt được rõ ràng sự khác nhau giữa 2 kênh tui bái làm sư phụ!

@tepriu:
Muốn lắp biến trở không bị ngược chiều xoay thì nhớ lấy câu thần chú sau đây: 3 input, 2 output, 1 mass (cái núm vặn xoay về phía mình)
Khi đó: biến trở logarit là loại biến trở có trị số điện trở thay đổi theo hàm logarit khi ta xoay.
Khi bạn trình bày vỏ máy có nút volume theo dB, hãy sử dụng loại biến trở này!

Cảm ơn các bác !
Cảm ơn bác Châu về cái vụ VR logarit. Rất đồng ý với với bác về ý số 1- cái vụ hay dở rất khó bàn vì 9 người 18 ý. Trong khi anh em mình bàn về cái mạch sò/Fet hay thì mấy ông ampli tube lại cười khì nói rằng cả sò và FET đều ẹ như nhau ( chỉ là ví dụ . Vì vậy chỉ mong là khi ráp được 1 ampli cho mình thì nó kêu nghe "mềm-êm-dịu" 1 chút và không gắt không chói là tạm hài lòng. Không thể so sánh với mấy con quái vật cả ngàn $ được.
@BlackM , cái vụ ampli thị trường dùng 4558 theo ý mình là vì nó rẻ, thông dụng như phụ tùng Honda (vài nghìn nhưng tính số lượng thì cả vấn đề - ví như bán cả 100 con trở chỉ lời 2 nghìn nhưng vì ...người mua nhiều), về âm thì tầm trung tốt, vang.
Về cặp sò BD kia, đương nhiên khi thiết kế ampli sò, người làm thường test mạch thực với cặp CS BD này và các linh kiện thông dụng (để dễ bề thay thế) , nhưng sau khi máy đã good thì có thể nghĩ tới các thứ khác để tăng chất âm (sò, FET, OPAM , tụ vào....) với hi vọng là độ "hay " sẽ nhĩnh hơn chút chút nhờ chất lượng LK. Đó chỉ là quan điểm riêng , có thể sai hoặc đúng. Bản thân mình luôn luôn có hơn chục cặp BD đó trong hộp chờ lên dĩa.

[voduychau]

Phân tích một tí về amply đèn:
1) Phần lớn amply đèn dùng biến thế xuất âm do tổng trở ngõ ra của nó rất cao, chưa kể đến việc nhiều người thích ráp ở Class A nguồn đơn ---> bắt buộc phải xuất qua biến áp.

Biến áp là một chủng loại linh kiện có tính chất CẢN TRỞ TẦN SỐ CAO, dựa vào mạch tương đương của nó (tham khảo môn học Máy điện) ta thấy chỉ toàn cuộn dây và điện trở R --->dãy tần số cao bị cản nên không có cảm giác xèo xèo, chói tai như bán dẫn.

Bài học rút ra: không phải cứ trung thực là tốt
Áp dụng vào cuộc sống: thằng giỏi là thằng biết mưu mẹo

2)Chính vì kết hợp với biến áp xuất âm, cộng với tổng trở ngõ ra cao nên đa số amply đèn đều không có đường hồi tiếp âm (negative feedback), điều này tạo nên méo hài rất lớn, và ngõ ra rất dễ bị quá công suất khi tín hiệu đầu vào tăng cao.


Một đặc tính quý báu của đèn là khi tín hiệu đầu ra có biên độ vượt quá giới hạn của mạch thì nó không bị kẹp phẳng tắp như sò bán dẫn, do đó chất âm có vẻ "mềm hơn".

Đặc tính này được các tay guitar điện phát huy và lăng xê rất dữ, vì khi chơi nhạc ở chế độ "distortion" (tạo méo âm- tiếng đàn rung động những con tim yêu rock), âm thanh của Tube dễ chịu hơn Solid state. (có lẽ từ đó mà thiên hạ thích chơi ampli đèn ??!!)

May mắn là chẳng ai nghe nhạc tại gia ở chế độ gây méo âm cả (âm lượng ngõ ra luôn nằm trong giới hạn hoạt động của amply), lúc đó Tube chỉ có đi xách dép cho bán dẫn. (nếu không thì thị trường bán dẫn đem vứt vào sọt rác hết sao???)

@tepriu: tui thì khoái đốt con tép H1061-A871 hơn (1600d/cặp), con này dùng để thử nghiệm những phát minh mới, đánh tốt các cặp loa 2 tấc rưỡi

Nhân tiện phát động chiến tranh đây: coi datasheet của cặp C5200 thì ai cũng biết điện áp hoạt động của nó tối đa là 300V, dòng tối đa là 15A.
Tôi chấp "nửa tải" luôn, chỉ xài 100V và 12A thì công suất cũng dễ đàng đạt đến 1.2KW. Tại sao cũng với 1KW mà người ta lại ráp đến 10-20 cặp sò ???

[lvt195]

Phân tích một tí về amply đèn:
1) Phần lớn amply đèn dùng biến thế xuất âm do tổng trở ngõ ra của nó rất cao, chưa kể đến việc nhiều người thích ráp ở Class A nguồn đơn ---> bắt buộc phải xuất qua biến áp.

Biến áp là một chủng loại linh kiện có tính chất CẢN TRỞ TẦN SỐ CAO, dựa vào mạch tương đương của nó (tham khảo môn học Máy điện) ta thấy chỉ toàn cuộn dây và điện trở R --->dãy tần số cao bị cản nên không có cảm giác xèo xèo, chói tai như bán dẫn.

Bài học rút ra: không phải cứ trung thực là tốt
Áp dụng vào cuộc sống: thằng giỏi là thằng biết mưu mẹo

2)Chính vì kết hợp với biến áp xuất âm, cộng với tổng trở ngõ ra cao nên đa số amply đèn đều không có đường hồi tiếp âm (negative feedback), điều này tạo nên méo hài rất lớn, và ngõ ra rất dễ bị quá công suất khi tín hiệu đầu vào tăng cao.


Một đặc tính quý báu của đèn là khi tín hiệu đầu ra có biên độ vượt quá giới hạn của mạch thì nó không bị kẹp phẳng tắp như sò bán dẫn, do đó chất âm có vẻ "mềm hơn".

Đặc tính này được các tay guitar điện phát huy và lăng xê rất dữ, vì khi chơi nhạc ở chế độ "distortion" (tạo méo âm- tiếng đàn rung động những con tim yêu rock), âm thanh của Tube dễ chịu hơn Solid state. (có lẽ từ đó mà thiên hạ thích chơi ampli đèn ??!!)

May mắn là chẳng ai nghe nhạc tại gia ở chế độ gây méo âm cả (âm lượng ngõ ra luôn nằm trong giới hạn hoạt động của amply), lúc đó Tube chỉ có đi xách dép cho bán dẫn. (nếu không thì thị trường bán dẫn đem vứt vào sọt rác hết sao???)

@tepriu: tui thì khoái đốt con tép H1061-A871 hơn (1600d/cặp), con này dùng để thử nghiệm những phát minh mới, đánh tốt các cặp loa 2 tấc rưỡi

Nhân tiện phát động chiến tranh đây: coi datasheet của cặp C5200 thì ai cũng biết điện áp hoạt động của nó tối đa là 300V, dòng tối đa là 15A.
Tôi chấp "nửa tải" luôn, chỉ xài 100V và 12A thì công suất cũng dễ đàng đạt đến 1.2KW. Tại sao cũng với 1KW mà người ta lại ráp đến 10-20 cặp sò ???

Topic này nhiều post quá rồi, nên close và lập topic mới đi cả nhà ơi!

[vietquan]

các bạn thử đóng thùng này chưa

[vietquan]

mình có 1 bass 20 của nga muốn đóng sub ko bit có đc ko nhỉ mọi ng júp mình nha.thank