Cho em hỏi các thông số về pin và sạc

[kodienhoiphi]

Chào các anh em,
Em không chuyên về điện tử, nhưng hay mày mò mà kiến thức hạn hẹp, nhiều thứ không thể hiểu nổi nên lên đây hỏi mọi người. Em xin có vài câu hỏi như sau:
1. Trên cục sạc ghi Output 5.2V - 2.4A (12W) là sao? Input 100 - 240V ~ 0.5A nghĩa là sao? Tại sao Input 240V ~ 0.5A mà Output lại 5.2V - 2.4A được, cơ chế gì quyết định điều này?
2. Trên pin iPad Pro ghi 3.77V - 30.8Whr - 8134mah nghĩa là gì? Những thông số này có tương tác gì với các thông số trên cục sạc bên trên không?
3. Khi em sạc iPad Pro trên củ sạc đo được là 5.2V - 0.9 (hoặc 1A) lên xuống, trong khi em thấy khi sạc iPad chỉ số này thường là 2.4A? Linh kiện, thiết bị nào là thiết bị chính để quyết định con số 1A dòng vào như vậy chứ không phải là 2.4A? Những vấn đề gì có thể dẫn tới việc không đạt được 2.4A như vậy?
4. Em đọc vài nơi bảo việc chai pin có thể ảnh hưởng đến con số 2.4A lúc sạc đó (charge current), vậy chai pin là gì? Việc dung lượng pin không còn như thiết kế ban đầu (chai pin?) tại sao lại ảnh hưởng đến dòng vào của iPad Pro? Công thức nào hay nguyên lý nào để xảy ra việc pin có vấn đề thì sẽ ảnh hưởng tới dòng vào iPad Pro như vậy? Nếu pin chai không phải vấn đề thì có phải do IC nguồn điều chỉnh dòng vào chỉ là 1A hay không? Nếu pin thực sự chai thì có phải IC nguồn hoạt động tốt nên mới điều chỉnh dòng vào là 1A không (và tại sao lại phải chỉnh xuống 1A?)
Em cảm ơn tất cả mọi người đã đọc. Xin mọi người thông não cho em với ạ.

[mèomướp]

1. Đấy là yêu cầu tối thiếu của nguồn cấp cho thiết bị. Tại sao à là tại vì cái mạch nó thiết kế như thế. Cơ chế thì do ban đầu nó phải nạp cho tụ và cho cuộn dây lên cần dòng khởi động lớn
2. Thông số ấy là điện áp. Năng lương. Dòng xả hết trong 1 giờ. tương tác với bên trên thì pin to nó cần cục sạc to thế thôi
3. Mạch sạc quyết định dòng sạc
4. Lùng nhùng ghê quá. Có mỗi cái ai pát thấy pin nó kém thì ném quách nó đi cho cục mới vào là xong. Cháu thấy chú chắc vẫn còn trẻ khỏe chịu khó gánh vài gánh phân đi tưới rau là sắm được cục pin tốt thôi ạ...

[kodienhoiphi]

1. Đấy là yêu cầu tối thiếu của nguồn cấp cho thiết bị. Tại sao à là tại vì cái mạch nó thiết kế như thế. Cơ chế thì do ban đầu nó phải nạp cho tụ và cho cuộn dây lên cần dòng khởi động lớn
2. Thông số ấy là điện áp. Năng lương. Dòng xả hết trong 1 giờ. tương tác với bên trên thì pin to nó cần cục sạc to thế thôi
3. Mạch sạc quyết định dòng sạc
4. Lùng nhùng ghê quá. Có mỗi cái ai pát thấy pin nó kém thì ném quách nó đi cho cục mới vào là xong. Cháu thấy chú chắc vẫn còn trẻ khỏe chịu khó gánh vài gánh phân đi tưới rau là sắm được cục pin tốt thôi ạ...

mình chưa hiểu chỗ là sao trước đây mình sạc con ipad này dòng vẫn 2.4a mà giờ còn có 1a? không phải do củ sạc và dây vì test với ipad khác dòng vẫn oke.
nếu do máy máy hoặc pin thì máy - pin có vấn đề gì để mạch nó quyết định dòng là 1a ạ? tại sao pin không còn dung lượng như ban đầu mạch lại tự điều chỉnh dòng về 1a?
mong bạn giải đáp cho mình. cảm ơn ạ

[htc2k14]

1. Đấy là yêu cầu tối thiếu của nguồn cấp cho thiết bị. Tại sao à là tại vì cái mạch nó thiết kế như thế. Cơ chế thì do ban đầu nó phải nạp cho tụ và cho cuộn dây lên cần dòng khởi động lớn
2. Thông số ấy là điện áp. Năng lương. Dòng xả hết trong 1 giờ. tương tác với bên trên thì pin to nó cần cục sạc to thế thôi
3. Mạch sạc quyết định dòng sạc
4. Lùng nhùng ghê quá. Có mỗi cái ai pát thấy pin nó kém thì ném quách nó đi cho cục mới vào là xong. Cháu thấy chú chắc vẫn còn trẻ khỏe chịu khó gánh vài gánh phân đi tưới rau là sắm được cục pin tốt thôi ạ...

Đọc đến cái số 4 thấy hài hài.

mình chưa hiểu chỗ là sao trước đây mình sạc con ipad này dòng vẫn 2.4a mà giờ còn có 1a? không phải do củ sạc và dây vì test với ipad khác dòng vẫn oke.
nếu do máy máy hoặc pin thì máy - pin có vấn đề gì để mạch nó quyết định dòng là 1a ạ? tại sao pin không còn dung lượng như ban đầu mạch lại tự điều chỉnh dòng về 1a?
mong bạn giải đáp cho mình. cảm ơn ạ

Tôi sẽ bổ sung thêm ý bạn Mèo. Để giải thích tường tận những câu hỏi của bạn như #1 thì mất tgian và đòi hỏi bạn phải nắm được kiến thức vật lý và 1 tí về hóa học . Nhưng hỏi như #3 thì dễ trả lời hơn:
- Sạc 1A vì nó đang sạc nông (CV), ko phải sạc sâu (CC 2.4A). Cái CC-CV này có rất rất nhiều trên mạng, bạn cứ tìm hiểu.
- Vì sao nó chỉ sạc nông? Vì trên IPAD có mạch đo điện áp và mạch này cho biết rằng PIN của bạn ko cần phải sạc sâu nên nguồn chỉ cấp 1A thay vì 2.4A.
- Vì sao vậy? Vì khi pin ko còn tốt thì khả năng trữ điện tích cũng giảm và đo điện áp trên pin ko phản ánh được điều này. Nên điện áp đo trên pin lúc này lúc nào cũng cao và nguồn ko cần phải cấp dòng 2.4A nữa (tôi cũng ko loại trừ khả năng mạch đo điện áp của pin có vấn đề dù khả năng này nhỏ hơn so vs khả năng pin chai).

Hi vọng câu trả lời có thể giúp bạn thông não.

[kodienhoiphi]

Đọc đến cái số 4 thấy hài hài.



Tôi sẽ bổ sung thêm ý bạn Mèo. Để giải thích tường tận những câu hỏi của bạn như #1 thì mất tgian và đòi hỏi bạn phải nắm được kiến thức vật lý và 1 tí về hóa học . Nhưng hỏi như #3 thì dễ trả lời hơn:
- Sạc 1A vì nó đang sạc nông (CV), ko phải sạc sâu (CC 2.4A). Cái CC-CV này có rất rất nhiều trên mạng, bạn cứ tìm hiểu.
- Vì sao nó chỉ sạc nông? Vì trên IPAD có mạch đo điện áp và mạch này cho biết rằng PIN của bạn ko cần phải sạc sâu nên nguồn chỉ cấp 1A thay vì 2.4A.
- Vì sao vậy? Vì khi pin ko còn tốt thì khả năng trữ điện tích cũng giảm và đo điện áp trên pin ko phản ánh được điều này. Nên điện áp đo trên pin lúc này lúc nào cũng cao và nguồn ko cần phải cấp dòng 2.4A nữa (tôi cũng ko loại trừ khả năng mạch đo điện áp của pin có vấn đề dù khả năng này nhỏ hơn so vs khả năng pin chai).

Hi vọng câu trả lời có thể giúp bạn thông não.

em đã hiểu gần như hết ý của anh. trừ đoạn "pin không tốt thì khả năng trữ điện tích giảm tại sao lại dẫn đến việc điện áp đo trên pin lúc này lúc nào cũng cao ạ" em cám ơn anh nhé

[trthnguyen]

Chào các anh em,
Em không chuyên về điện tử, nhưng hay mày mò mà kiến thức hạn hẹp, nhiều thứ không thể hiểu nổi nên lên đây hỏi mọi người. Em xin có vài câu hỏi như sau:
1. Trên cục sạc ghi Output 5.2V - 2.4A (12W) là sao? Input 100 - 240V ~ 0.5A nghĩa là sao? Tại sao Input 240V ~ 0.5A mà Output lại 5.2V - 2.4A được, cơ chế gì quyết định điều này?
2. Trên pin iPad Pro ghi 3.77V - 30.8Whr - 8134mah nghĩa là gì? Những thông số này có tương tác gì với các thông số trên cục sạc bên trên không?
3. Khi em sạc iPad Pro trên củ sạc đo được là 5.2V - 0.9 (hoặc 1A) lên xuống, trong khi em thấy khi sạc iPad chỉ số này thường là 2.4A? Linh kiện, thiết bị nào là thiết bị chính để quyết định con số 1A dòng vào như vậy chứ không phải là 2.4A? Những vấn đề gì có thể dẫn tới việc không đạt được 2.4A như vậy?
4. Em đọc vài nơi bảo việc chai pin có thể ảnh hưởng đến con số 2.4A lúc sạc đó (charge current), vậy chai pin là gì? Việc dung lượng pin không còn như thiết kế ban đầu (chai pin?) tại sao lại ảnh hưởng đến dòng vào của iPad Pro? Công thức nào hay nguyên lý nào để xảy ra việc pin có vấn đề thì sẽ ảnh hưởng tới dòng vào iPad Pro như vậy? Nếu pin chai không phải vấn đề thì có phải do IC nguồn điều chỉnh dòng vào chỉ là 1A hay không? Nếu pin thực sự chai thì có phải IC nguồn hoạt động tốt nên mới điều chỉnh dòng vào là 1A không (và tại sao lại phải chỉnh xuống 1A?)
Em cảm ơn tất cả mọi người đã đọc. Xin mọi người thông não cho em với ạ.

1. Output 5.2V - 2.4A (12W) là điện áp nguồn ra 5.2VDC, dòng điện tối đa 2.4A, công suất 5.2V x 2.4A = 12W, nếu quá 12W thì sạc sẽ tự ngắt hoặc sụt áp, nóng và có thể hỏng. Tóm lại không được để dòng sạc vượt quá 2.4A.
Tại sao input 0.5A? Thử tính toán nhé: cho rằng hiệu suất chuyển đổi của sạc là 85%, vậy công suất phía input là 12/0.85 = 14W. Củ sạc lại là tải có tính dung, cosphi chỉ đâu đó 0.6 nên công suất nguồn cấp phải là 14/0.6 = 23W. Vậy dòng tối đa để sạc chạy được là 23W/100V = 0.23A. Tuy nhiên khi vừa cắm củ sạc vào ổ thì có hiện tượng "nạp tụ" với dòng lớn hơn 0.23A nên để đảm bảo thì phải dùng nguồn có dòng tối thiểu 0.5A.
2. Đơn giản là 3.77V x 8.134Ah = 30.8Wh.
8134mAh hiểu nôm na là bạn có thể xả dòng 1000mA (tức 1A) trong 8.134h
30.8Wh nghĩa là bạn có thể xả công suất 1W trong 30.8h
3. Do biến áp xung bên trong củ sạc bé nên công suất bé, dòng bé
4. Chai pin thì dòng sạc khi pin đói vẫn là 2.4A nếu củ sạc đáp ứng được

[htc2k14]

em đã hiểu gần như hết ý của anh. trừ đoạn "pin không tốt thì khả năng trữ điện tích giảm tại sao lại dẫn đến việc điện áp đo trên pin lúc này lúc nào cũng cao ạ" em cám ơn anh nhé

Nếu đã hiểu đến đây thì có thể tiếp như sau:
- Trong 1 cell họ nhà Li (thium, Po..) khi có nhiều phần tử ko thể giữ điện tích thì chỉ cần dòng nhỏ (dòng điện về bản chất cũng chỉ là lượng điện tích) để có thể làm điện áp cell đó tăng nhanh vượt qua ngưỡng sạc sâu.
- Thêm nữa bây h mạch sạc ngoài sử dụng cách đo điện áp của cell (vì thiếu chính xác) thì còn sử dụng mạch Coulomb counter hay State of Charge SoC để dự đoán lượng điện tích có trên pin (tích phân dòng điện theo thời gian sẽ ra cái này). Bản thân cách đo này khá chính xác nhưng phải được calibrate (khi mới mua điện thoại về thường đc khuyến cáo sử dụng sạch sẽ pin rồi để sạc lần đầu 1 ngày, đây là cách để calibrate mạch đếm điện tích).
- Vậy khi pin ko còn tốt (hay còn gọi là chai pin), những điện tích có trên pin ko cánh mà bay (do nhiệt và tuổi tác) và ko thông qua mạch đếm điện tích vậy việc tiếp theo là mạch đếm nó vẫn lưu là pin còn khá nhiều điện tích nên ko cần thiết phải sạc sâu để làm gì.

Kết luận 1: Có thể calibrate bằng cách xài sạch pin dù ko hiệu quả do bản chất pin đã chai và pin thì ko thích việc bị rút cạn cho lắm (làm giảm tuổi thọ pin và ko chắc mạch nào cũng cho làm việc này nhiều lần).

Kết luận 2: Pin (hay bán dẫn hay gì đi nữa) cũng có tuổi thọ như con người, sẽ đến lúc hết pin và ra đi . Đó là thực tế phải chấp nhận.

Kết luận 3: Nếu quan tâm sử dụng cẩn thận có khả năng trụ lâu hơn nhưng nếu ko thì cứ thực tế như Mèo, pin chai thì ra thay pin, quan tâm đến những chi tiết trên làm gì cho mệt người .

Bonus 1: Chai pin là hiện tượng (phần lớn) 2 tấm Anode và Cathode bị lão hóa, ko thể giữ được điện tích.

Bonus 2: Tại sao lại là 2.4A mà ko phải là 5 hay 10A? Vì theo tính toán, sạc 0.3C sẽ cho hiệu quả nhất (thời gian sạc, tuổi thọ pin, nhiệt độ khi sạc, thiết kế mạch cho adapter...), trong trường hợp này C hay capacity của pin là 8134mAh*0.3~2440mA (phép tính toán dòng sạc tương đối, ko có giá trị bắt bẻ về đơn vị )

[mèomướp]

Thấy chú viết có vẻ hả hê quá. Cháu đọc chỉ hiểu được 1 xíu nên phải lấy bút ghi ra vở đem đi hỏi mấy anh chị học cấp 3 mấy anh chị ấy bảo cao siêu quá cả làng cháu có cụ già làng đem đến mà hỏi. Cụ ấy gieo 1 quẻ bói thì thấy bảo là cái dòng điện sạc nó còn bị giới hạn theo chuẩn chân cắm ạ. Nếu muốn dòng lớn ví dụ như 10A thì có thể hàn thêm 2 cái điện cực như ắc quy của chị hàng xóm rùi bắt vít hay kẹp cá sấu cũng được ạ...

[htc2k14]

Thấy chú viết có vẻ hả hê quá. Cháu đọc chỉ hiểu được 1 xíu nên phải lấy bút ghi ra vở đem đi hỏi mấy anh chị học cấp 3 mấy anh chị ấy bảo cao siêu quá cả làng cháu có cụ già làng đem đến mà hỏi. Cụ ấy gieo 1 quẻ bói thì thấy bảo là cái dòng điện sạc nó còn bị giới hạn theo chuẩn chân cắm ạ. Nếu muốn dòng lớn ví dụ như 10A thì có thể hàn thêm 2 cái điện cực như ắc quy của chị hàng xóm rùi bắt vít hay kẹp cá sấu cũng được ạ...

Đã là gieo quẻ thì nói thêm cũng chỉ là bề trên chỉ điểm, ko đi đến đâu cả.
Nhưng cũng nói thêm "Chuẩn" là do nhà sản xuất đặt ra, Apple 1 mình 1 cõi chuẩn Ánh Sáng, Mèo đi vặt nó hộ cái. Nó có thể nâng lên 5A, 10A tùy ý rồi gọi là chuẩn Ánh Hoàng Hôn , có điều nó đâu ngu đi làm vậy... mà cả dẫn đầu xu thế nói thế nào chả "Chuẩn"

[mèomướp]

Vâng nó ko ngu đi làm vậy là được rùi ạ. Còn nó vẫn khôn dùng chuẩn usb thì sẽ ko có 5 A đâu ạ...

[htc2k14]

Vâng nó ko ngu đi làm vậy là được rùi ạ. Còn nó vẫn khôn dùng chuẩn usb thì sẽ ko có 5 A đâu ạ...

Nó cũng có thể làm 0.1A hoặc 0.5A. tôi nói có thể chiều >2.4A hoặc cũng có thể nói <2.4A. Cứ 5A vs 10A thì NHÂY quá...