HỎI . Hàn một mối hàn thếc thật nhanh

[thiendem]

mỏ hàn của e đểu lắm, 3s mới nóng, hàn nữa thì mất s 1mối hàn!

[nguyendinhvan]

Công nghệ hàn nhúng , hàn sóng , hàn hơi , hàn hống ngọại không bàn làm gì . Ở đây đang tính hàn thủ công một mối hàn .Các mỏ hàn nung , mỏ hàn xung AC phải có thời gian để chân linh kiện và PCB nóng lên đủ 250 300 độ thì thiếc mới chảy ra được . Thời gian truyền nhiệt là rất đáng kể .
Bây giờ phải tính làm thế nào đó cho ( dùng lade , dùng sóng RF , hồ quang ? ... ) để cho chân linh kiện nóng lên tới 300 400 độ ngay lập tức trong vòng 0.1 tới 0.2 giây ?
Thực ra thời gian nóng lên nhanh như vậy nhưng thời gian hoàn thành một mối hàn sẽ mất 1 tới 2 giây .
Trong các máy móc tự động lắp ráp xem trên phim thì một mói hàn , máy đó chỉ chí một nhát trong vòng chưa đến 0.5 giây là xong . Vậy phương pháp hàn của những máy tự động đó là gì ? Có thể làm một cái cầm tay được không ?

Chắc là phải chế lại cái mỏ hàn có chứa chì nóng chảy ở bên trong. Mỗi lần nhấn thì phun ra một giọt chì. Trên mạch phải quét sẵn nhựa thông.

Phương pháp này chắc chắn là không được . Khi giọt thiếc bắn ra tới mối hàn , nó sẽ bị chân linh kiện hấp thụ hết nhiệt . Kết quả là chỉ có một bãi thiếc bắn vào mối hàn . Mối hàn không ngấu được . Để hàn được theo phương pháp này vẫn cần có thời gian tiếp xúc giữa mỏ hàn và mối hàn để mối hàn đủ nhiệt độ .

Nói như mấy cậu ở đây thì vạch đầu gối ra thảo luận còn hơn là lên diễn đàn .

[HTTTTH]

Nói như mấy cậu ở đây thì vạch đầu gối ra thảo luận còn hơn là lên diễn đàn .

Phản đối mod Van phát biểu câu này (#17). Mod coi người ta không bằng cái đầu gối à ?.

[bboyminh]

Phản đối mod Van phát biểu câu này (#17). Mod coi người ta không bằng cái đầu gối à ?.

đúng rồi ạ,mỗi người đều có ý tưởng riêng,bác mở cái luồng nào cũng vậy,phán vài câu,rồi lặn,có bao giờ có đáp án đâu,mở luồng lắm làm gì ạ?

[bqviet]

Anh NDV ơi, kiến thức của anh chưa phải là nhiều, nhưng thái độ khi thảo luận thì dễ bị người ta phản đối. Để bqv mạo muội chỉ ra đôi điều

Về thái độ
Nếu anh chưa biết, anh lên diễn đàn hỏi. Có người trả lời đúng, có người trả lời sai, có người nói linh tinh. Diễn đàn là như vậy, chính anh NDV đã từng viết rằng diễn đàn không phải nơi dạy kiến thức cơ bản, và những điều ở trên diễn đàn không phải luôn đúng (thường xuyên là sai nhiều hơn đúng). Không thể vì vậy mà đánh đồng thiên hạ đều dốt như nhau rồi phán "thà nói với đầu gối còn hơn".

Nếu anh đã biết, thì cứ giữ cho mình nếu nghĩ rằng cộng đồng dốt cả. Ai cần anh chia xẻ cơ chứ ? Nhưng đã chia xẻ kiến thức thì cần phải cầu thị, tôn trọng ngay cả những người chưa biết. "Của cho không bằng cách cho", người đời vẫn nói vậy. Bqv có cho tiền cụ già ăn mày cũng vẫn đưa hai tay; còn không cho thì thôi.


Về kiến thức, anh cũng đâu có nằm vững
Thiếc hàn 63/37 eutectic nóng chảy ở 183 oC, bqv vẫn chỉnh máy hàn ở 200 oC là đủ để hàn. Không cần tới 250-300 oC như anh viết. Càng không có chuyện chân linh kiện phải nóng tới 300-400 oC.

Phương pháp hàn kiểu bắn giọt thiếc vào chân linh kiện, người Nhật vẫn dùng. Bqv có đầy đủ catalogue về máy hàn kiểu này, chỉ chưa có thời gian scan để mang lên đây. Khác biệt chính là (1) bo mạch phải được pre-heat, (2) mũi bắn thiếc bằng hồng ngọc nên giá thành thiết bị rất đăt. Anh NDV chưa biết nhưng suy luận càn rằng thiếc khi bắn ra sẽ thành bãi thiếc. Kiến thức hạn hẹp nhưng vẫn phán thánh tướng là ở chỗ đó.

Thứ nữa, anh cho rằng phải hàn thủ công mới đạt yêu cầu của anh. Xin hỏi thế nào là thủ công ? Cái mà anh gọi là thủ công (hàn bằng tay) vẫn cần mỏ hàn, panh kẹp, thiết bị phụ trợ ... Cái gọi là dây chuyên tự động hóa vẫn phải dùng tay để đặt bo mạch vào, lấy bo mạch ra, đặt cấu hình chế độ bằng tay. Anh nghĩ trong đầu mà tự nhiên bo mạch thô trở thành được lắp ráp chắc ? Trên đời này chả có cái gì là thủ công hoàn toàn, cũng chả có cái gì là tự động hóa hoàn toàn. Vấn đề là tự động hóa đến đâu mà thôi.

Con người kiểu gì thì vẫn phải có công cụ, dù thô thiển như cái mỏ hàn tới cao cấp như cả dây chuyền tự động. Thiếu công cụ, con người phải tạo ra công cụ hoặc lâm vào tình trạng không bằng con vượn. Vậy thì đặt nặng vấn đề "thủ công" có ý nghĩa gì không ? Thủ công tức là dùng mỗi bàn tay để hàn linh kiện chắc ?

[lvhn]

Theo em thì các bác dừng lại hít một hơi thật dài thoải mái đã. Nhiều lúc em viết bài bấm send rồi lại bấm edit ngay, có khí vừa trùm chăn rồi bật dậy bật máy vào edit bài. Cũng có lúc mệt mỏi hay giận quá thường gọi là "giận cá chém thớt" cũng gây mất lòng.

Một câu "I'm sorry" nhỏ xíu có lúc cũng rất "giải quyết hậu quả"

[unngan]

Hình như mod "chim cánh cụt mái" vừa dọn dẹp luồng này thì phải??? (mình vừa reply xong thấy bài rồi, tí xem lại, không thấy - bấm cảm ơn bài của chim cánh cụt và của Trim teo hẳn nữa mà).

Cơ bản như thế này là ổn rồi. Các bác làm thêm vài vại nữa cho hạ hỏa (bia em mới lấy ở phố HHT hôm kia đấy - mát lắm).

[minh_cly]

Em ko bít đường kính có nghĩa là gì . Theo e bik thì chân con TQFP dán chân cũng cỡ 2mm, 2 chân cách nhau 0.8 mm, nhưng ko phải đường kính ạ. Khi hàn bằng tay, ng ta chỉ cần xi chì vào đầu mũi hàn vát (bevel) ròy kéo 1 đường như chắc ko nhanh cỡ 0.2s đâu. Nhanh cỡ 0.2s thì phải đi đc 5 chân 1s tức 4mm/s và các mối hàn đều ăn chì tuyệt đối.

[tho hoc viec]

Anh NDV ơi, kiến thức của anh chưa phải là nhiều, nhưng thái độ khi thảo luận thì dễ bị người ta phản đối. Để bqv mạo muội chỉ ra đôi điều

Về thái độ
Nếu anh chưa biết, anh lên diễn đàn hỏi. Có người trả lời đúng, có người trả lời sai, có người nói linh tinh. Diễn đàn là như vậy, chính anh NDV đã từng viết rằng diễn đàn không phải nơi dạy kiến thức cơ bản, và những điều ở trên diễn đàn không phải luôn đúng (thường xuyên là sai nhiều hơn đúng). Không thể vì vậy mà đánh đồng thiên hạ đều dốt như nhau rồi phán "thà nói với đầu gối còn hơn".

Nếu anh đã biết, thì cứ giữ cho mình nếu nghĩ rằng cộng đồng dốt cả. Ai cần anh chia xẻ cơ chứ ? Nhưng đã chia xẻ kiến thức thì cần phải cầu thị, tôn trọng ngay cả những người chưa biết. "Của cho không bằng cách cho", người đời vẫn nói vậy. Bqv có cho tiền cụ già ăn mày cũng vẫn đưa hai tay; còn không cho thì thôi.


Về kiến thức, anh cũng đâu có nằm vững
Thiếc hàn 63/37 eutectic nóng chảy ở 183 oC, bqv vẫn chỉnh máy hàn ở 200 oC là đủ để hàn. Không cần tới 250-300 oC như anh viết. Càng không có chuyện chân linh kiện phải nóng tới 300-400 oC.

Phương pháp hàn kiểu bắn giọt thiếc vào chân linh kiện, người Nhật vẫn dùng. Bqv có đầy đủ catalogue về máy hàn kiểu này, chỉ chưa có thời gian scan để mang lên đây. Khác biệt chính là (1) bo mạch phải được pre-heat, (2) mũi bắn thiếc bằng hồng ngọc nên giá thành thiết bị rất đăt. Anh NDV chưa biết nhưng suy luận càn rằng thiếc khi bắn ra sẽ thành bãi thiếc. Kiến thức hạn hẹp nhưng vẫn phán thánh tướng là ở chỗ đó.

Thứ nữa, anh cho rằng phải hàn thủ công mới đạt yêu cầu của anh. Xin hỏi thế nào là thủ công ? Cái mà anh gọi là thủ công (hàn bằng tay) vẫn cần mỏ hàn, panh kẹp, thiết bị phụ trợ ... Cái gọi là dây chuyên tự động hóa vẫn phải dùng tay để đặt bo mạch vào, lấy bo mạch ra, đặt cấu hình chế độ bằng tay. Anh nghĩ trong đầu mà tự nhiên bo mạch thô trở thành được lắp ráp chắc ? Trên đời này chả có cái gì là thủ công hoàn toàn, cũng chả có cái gì là tự động hóa hoàn toàn. Vấn đề là tự động hóa đến đâu mà thôi.

Con người kiểu gì thì vẫn phải có công cụ, dù thô thiển như cái mỏ hàn tới cao cấp như cả dây chuyền tự động. Thiếu công cụ, con người phải tạo ra công cụ hoặc lâm vào tình trạng không bằng con vượn. Vậy thì đặt nặng vấn đề "thủ công" có ý nghĩa gì không ? Thủ công tức là dùng mỗi bàn tay để hàn linh kiện chắc ?

Đọc bài của bác làm em lại nhớ chuyện 1 thầy giáo lên lớp hỏi học sinh :

hôm thứ nhất :
- các em có biết về vấn đề tôi sắp giảng... ko?

+ ko ạ !!! ( x50)

-Vậy thì tôi có giảng cũng bằng thừa! (và đi về)

hôm thứ 2 :

- (vẫn câu hỏi trên)

+ có ạ ( X50 )

- Vậy các em đã biết rồi thì thôi tôi ko cần giảng nữa ( và đi về)

Hôm thứ 3:

- .... ( nt)...
+ có ạ (X25)
+ko ạ (25)

- ....Vậy thì nh em nào đã biết sẽ giảng lại cho những em chưa biết nha !!!!! ( rồi vẫn đi về).

[quandat]

Hiếm có diễn đàn nào mà Mod dể ăn gạch như diễn đàn này. Mình thấy trình độ của Mod với thành viên không chênh nhau là mấy (bội phục) có lẽ phần lớn đều 3x. Mình chỉ là dân nghiệp dư tìm vài mạch nên lạc vào đây thấy cũng rất thú vị, tuy tham gia cũng một thời gian nhưng không dám phát biểu chỉ "dự thính" thôi
Tiện thể chủ thớt xem lại tiêu đề chút xíu, hình như là thiếc chứ không phải thếc ...hihi.. sory spam

[nguyendinhvan]

Lý thuyết thì cũng chỉ để làm lý thuyết . Không phải cứ áp dụng đúng lý thuyết vào thực tế đã là tối ưu . Nhiệt độ nóng chảy của thiếc thì vô vàn chủng loại , vô vàn hãng sản xuất . Mình không sản xuất thiếc nên không quyết định nhiệt độ nóng chảy của thiếc được . Chỉ biết mua về dùng , nhiệt nóng chảy bao nhiêu là tùy từng cuộn .
Nhiệt độ nóng chảy của thiếc và nhiệt độ mỏ hàn là hai vấn đề khác nhau .
Nếu đặt nhiệt độ của mỏ hàn đúng bằng nhiệt độ của thiếc thì xin lỗi cả nhà , khó làm việc lắm . Nhiệt độ thực tế của mũi hàn thường phải đặt cao hơn nhiệt độ nóng chảy của thiếc từ 150% tới 200 % thì mới dễ làm việc .
Tất cả các mỏ hàn thiếc có điều chỉnh nhiệt hiện nay đều chỉnh lên được 450 độC . Cụ thể mỏ hàn QUICK936A mà tôi đang dùng cho phép điều chỉnh nhiệt lên tới 480 độC tương đương 896 độF. Với loại thiếc mua ngoài chợ có nhiệt độ nóng chảy khoảng 250 tới 270 độ , nhưng vẫn phải đặt mỏ hàn ở 300 độC tới 400 độC mới làm việc được tốt .

Tốc độ hàn cao là rất quan trọng . Có nhiều chi tiết khi hàn chậm sẽ gây hỏng , không đảm bảo mối hàn . Hiện nay có nhiều chi tiết kết cấu hỗn hợp giữa kim loại và chất dẻo . Vi dụ như cái Zắc tai phone , một số công tắc , rơ le ... Khi phải hàn mối hàn với thời gian dài , nhiệt lượng lan toả đến các chi tiết khác làm biến dạng chi tiết bằng chất dẻo . Sản phẩm đó là bỏ đi .
Khi mỏ hàn có nhiệt độ cao nó sẽ làm nóng cụ bộ điểm hàn đến nhiệt độ nóng chảy của thiếc . Mối hàn sẽ hoàn thành khi nhiệt lượng chưa kịp lan tỏa đến các chi tiết liên quan .

Để hàn theo phương pháp bắn từng hạt thiếc vào mối hàn thì chắc chắn điểm hàn phải được làm nóng tới nhiệt độ nóng chảy của thiếc trước bằng phương pháp khác . Trong phương pháp hàn thủ công , mối hàn không thể làm nóng trước bằng phương pháp nào được . Không lẽ đưa cả khay linh kiện vào lò sấy nóng lên tới 200 độC sau đó mới nhỏ từng giọt thiếc vào .
Tất cả các mối hàn phải đang ở nhiệt độ môi trường . Để cho điểm hàn đó từ nhiệt độ môi trường tăng lên đến nhiệt độ nóng chảy của thiếc thì giọt thiếc bắn vào sẽ mang nhiệt độ là bao nhiêu ? Áp dụng kiến thức vật lý phổ thông về nhiệt lượng sẽ thấy không khả thi . Bởi vì kích thức của cái chân linh kiện , của mạch in lớn hơn nhiều lần kích thứơc của giọt thiếc .
Thí nghiệm việc này đâu có khó . Để mỏ hàn trong chân giá , chỉnh nhiệt của mỏ hàn lên cao đủ để thiếc chảy thành giọt . Giỏ những giọt thiếc đó lên mạch , chẳng bao giờ nó trở thành mối hàn hết . Nó chỉ là những cục thiếc dị dạng trên tấm mạch in mà thôi .

[nhathung1101]

Tôi hàn con PIC16F887 loại chân DIP (40 chân) trong 6s.

Nhưng cái quan trọng không phải là hàn nhanh, mà phải hàn chất lượng. Hàn xong mà phải mất nửa tiếng để đo lại thì tốt nhất đừng làm nghề.

Tiện thể đề nghị bác Nguyên Đinh Vặn điều chỉnh gió hàn 1 chút. H là thằng dễ tính mà thấy gió nhà bác chém qua khe chân nghe khó chịu quá. Hay là dạo này bác bị làm sao? Có cần H đến kiểm tra hệ thống không?

[tho hoc viec]

Tôi hàn con PIC16F887 loại chân DIP (40 chân) trong 6s.

Nhưng cái quan trọng không phải là hàn nhanh, mà phải hàn chất lượng. Hàn xong mà phải mất nửa tiếng để đo lại thì tốt nhất đừng làm nghề.

Tiện thể đề nghị bác Nguyên Đinh Vặn điều chỉnh gió hàn 1 chút. H là thằng dễ tính mà thấy gió nhà bác chém qua khe chân nghe khó chịu quá. Hay là dạo này bác bị làm sao? Có cần H đến kiểm tra hệ thống không?

Khà khà, bác "nhà thùng" này sắp bị ban nick đến nơi, dám vuốt râu hùm ha ???

[nguvanbinyen]

Vâng ạ.
Cho tôi hỏi chút là thầy tôi nói để hàn những thứ như giắc phone... thì dùng 1 cái panh để kẹp giữa chỗ hàn với phần nhựa, để nhiệt được dẫn lên cái panh đó, khỏi làm hỏng phần nhựa. Như vậy có đúng không ạ ?
Nếu đúng thì hàn hơi lâu lâu chút cũng được, cho chắc ăn mà khỏi cãi nhau ạ.

[nguyendinhvan]

Tôi hàn con PIC16F887 loại chân DIP (40 chân) trong 6s.

Nhưng cái quan trọng không phải là hàn nhanh, mà phải hàn chất lượng. Hàn xong mà phải mất nửa tiếng để đo lại thì tốt nhất đừng làm nghề.

Tiện thể đề nghị bác Nguyên Đinh Vặn điều chỉnh gió hàn 1 chút. H là thằng dễ tính mà thấy gió nhà bác chém qua khe chân nghe khó chịu quá. Hay là dạo này bác bị làm sao? Có cần H đến kiểm tra hệ thống không?

Cậu không hiểu vấn đề . Trong một xưởng lắp ráp , hàn một con Pic trị giá vài chục nghìn và hàn một con IC logic trị giá vài ngàn thì tiền công lắp ráp là như nhau . Tính giá thị trường thì hàn một con IC 40 chân nếu nhận giá cao ngất ngưởng chắc được 200 đồng tiền công . Tức là phải hàn 5 con IC không kể hao mòn mỏ hàn và tiền điện mới đủ tiền để mời bác một điếu thuốc lá Vinataba .
Vì vậy mới cần đến nhanh . Ở đây không phải là nghề mà là công lao động .
Nếu làm nhanh thì tiền lương sẽ cao , làm chậm thì lương thấp , tiền công chỉ có như vậy thôi . Nếu không được lương cao thì cũng nhàn hạ hơn vì thời gian làm việc sẽ rút ngắn lại . Còn làm nghề đâu cần nhanh chóng . Việc hàn một nhát xong ngay nhưng " Ngày mai mới xong "thì tiền lương sẽ cao hơn .