Phát minh vĩ đại về máy Xquang Compact năm 2014.

[HTTTTH]

Nhắc lại là tôi chẳng biết gì về máy X ray.

...Cái này thì bác nói đúng như tôi định diễn đạt từ lúc đầu cho đến nay....

Tôi cũng hiểu như vậy, và tôi giữ quan điểm cho rằng thùng tụ (hay accu) đó sẽ được "charge" bởi 1 bộ nguồn be bé, đến khi sử dụng thì nó (tụ hoặc accu) sẽ "discharge" cho cả cái máy X ray hoạt động. Nhờ thế, máy linh hoạt hơn, không phụ thuộc vào nguồn, có thể mang đi được, thay vì bị cột chặt vào nguồn !
Tôi mong muốn TLM giải thích: trong toàn hệ thống, thì "capacitor discharge" có nghĩa là gì... khi mà ở trên cái mẩu sơ đồ máy M10-7 ở #34, ta thấy đèn phát tia X được nối trực tiếp với HV --> Lập luận rằng đèn X phát bằng năng lượng tích lũy trong tụ điện có vẻ không ổn.
Và có lẽ, nên trải ra toàn bộ cái sơ đồ mà bạn có, để cho nó tường minh, bà con bàn luận, học hỏi

[thuaimi]

Giải pháp là đây: Thay vì cung cấp điện trực tiếp từ lưới, bây giờ tôi dùng 1 biến áp nhỏ để nạp cho thùng tụ điện với điện dung C sao cho điện lượng mà (chúng) nó tích trữ đủ dùng cho 1 lần chụp.
Và nhờ đó mà bộ nguồn bé lại, tất nhiên cả cái máy bé lại, thuận tiện cho bác sỹ có thể "đẩy" cái máy đến tận giường để chụp chiếu cho bệnh nhân.


Chẳng biết mình đoán mò như vậy có trật không ta

Về cơ bản, thì MOD đoán không trật tí nào ở đây(#39). Nhưng chỉ đủ dùng cho 1 lần chụp thì ít quá. Thông thường, nó đủ cho khoảng 3 đến 5 lần chụp (tùy từng chế độ chụp)-tất nhiên máy vẫn được nối vào điện lưới như kiểu ta cắm điện vào ... bàn là. Sau đó nếu muốn chụp tiếp thì vui lòng chờ khoảng 15 - 30 ph (không biết công nghệ mới thì có nhanh hơn không?) rôi khi nào máy nó bảo "ready" thì lại có thể xơi tiếp thôi...

[vi van pham]

Trong tài liệu nó đã nói rõ là nạp điện vào tụ cao thế và cho cực lưới điện thế âm để ngăn phát tia rồi bác ạ nên chắc chắn đó là cực lưới.


Vậy theo bác cái tụ đó dùng để làm gì mà nạp 20 giây mới đầy?


Nó là nguồn đôi +/-50KV bác ạ, bác nhìn sơ đồ cũng thấy nó không phải là mạch bội áp mà?

Thế sao bên luồng kia bác nói chưa từng thấy? hay là bác mới google ra bóng xquang 3 cực?


Bác nói chuyện mắc cười quá. Để ngắt tia X sao không dùng contactor ngắt điện hạ thế mà phải dùng lưới làm gì cho mất công. Mà ngắt hạ thế thì tia X ngắt hoàn toàn, ngắt bằng lưới thì vẫn có tia X rò (dark X ray). Sáng chế của bác mới gọi là đại tài.

1-Trong tài liệu nó đã nói rõ là nạp điện vào tụ cao thế và cho cực lưới điện thế âm để ngăn phát tia rồi bác ạ nên chắc chắn đó là cực lưới?
- Để bác thuaimi giảng cái này.

2-Vậy theo bác cái tụ đó dùng để làm gì mà nạp 20 giây mới đầy?
- Tôi thấy máy xquang compact do Tù Lù Mù bán có kèm theo sợi dây dù và dây thun cao su không biết để làm gì, bây giờ mới hiểu ý đồ của nhà sản xuất máy x quang compact như sau:
-Trong trường hợp chụp phổi cho em bé, các em khóc không chịu đứng im để chụp, khi bấm phát tia X , 20 giây sau mới nạp được tụ, lúc đó sẽ dùng dây dù trói em bé lại không cho cử động rồi mới được chụp.
-Trong trường hợp chụp cản quang, máy bơm thuốc cản quang đã bơm thuốc đến bộ phận cần chụp, bấm phát tia x, 20 giây sau mới nạp xong tụ, lúc đó dùng dây cao su cột bộ phận nào đó lại (nếu cột được) để delay rồi mới chụp được.

3-Nó là nguồn đôi +/-50KV bác ạ, bác nhìn sơ đồ cũng thấy nó không phải là mạch bội áp mà.
Ừ! thì nó là tụ 2mf nối tiếp làm nhiệm vụ nạp cao thế vào tụ rồi xả cao thế ra bóng xquang, đó là đặc tính của máy xquang compact 2014. Là phát minh bản quyền đấy.
4-Thế sao bên luồng kia bác nói chưa từng thấy? hay là bác mới google ra bóng xquang 3 cực?
-Cái bóng đèn xquang 3 cực lạc hậu lắm rồi, bây giờ không còn xử dụng nữa. Cái xưa cũ mà tưởng rằng mới buồn cười quá.

5-Bác nói chuyện mắc cười quá. Để ngắt tia X sao không dùng contactor ngắt điện hạ thế mà phải dùng lưới làm gì cho mất công. Mà ngắt hạ thế thì tia X ngắt hoàn toàn, ngắt bằng lưới thì vẫn có tia X rò (dark X ray). Sáng chế của bác mới gọi là đại tài.
-Không lẽ dùng tiếng Đan Mạch ở đây? Bác Htttth không phải dân trong ngành cũng biết tia x muốn xử dụng cần phải lọc, tia rò chẳng ăn thua gì cả, sao bác là nhà phát minh ra máy xquang compact lại không biết việc này nhỉ?

Nếu thế thì cái tụ cao thế cũng chỉ to bằng mấy cái chai thôi sao bác nói nó to bằng cái thùng phi?


Cái này là máy di động nên không cần phát tới 1 giây như máy đa dụng.


Em lạy các bác em chỉ nói rằng dùng tụ cao thế thì bộ nguồn inverter công suất nó nhỏ đi chứ đâu có nói cái máy x quang nó nhỏ đi thành máy compact. Các bác làm ơn đọc kỹ em nói cái gì rồi hãy phán.

1-Nếu thế thì cái tụ cao thế cũng chỉ to bằng mấy cái chai thôi sao bác nói nó to bằng cái thùng phi?
-Mấy cái tụ đó chỉ làm nhiệm vụ bù thôi. Công suất chính vẫn là nguồn điện AC nhé.
2-Cái này là máy di động nên không cần phát tới 1 giây như máy đa dụng.
-Càng nói càng thấy ngu, máy di động càng yếu thời gian phát tia càng dài, khi nào xử dụng đến 5s thì lên google tìm nhé. Chính vì thời gian phát tia không cần điều chỉnh nên mới gọi là máy xquang compact, phát minh vĩ đại của năm 2014.
3-Em lạy các bác em chỉ nói rằng dùng tụ cao thế thì bộ nguồn inverter công suất nó nhỏ đi chứ đâu có nói cái máy x quang nó nhỏ đi thành máy compact. Các bác làm ơn đọc kỹ em nói cái gì rồi hãy phán
-Đấy chính vì nạp cao thế vào tụ rổi mới xả qua bóng xquang nên máy xq compact bán máy kèm khuyến mãi dây dù và dây cao su.

Luồng này vui thật nhưng trả lời mệt quá, học lóm thế đủ rồi.

[HTTTTH]

Về cơ bản, thì MOD đoán không trật tí nào ở đây(#39). Nhưng chỉ đủ dùng cho 1 lần chụp thì ít quá. Thông thường, nó đủ cho khoảng 3 đến 5 lần chụp (tùy từng chế độ chụp)-tất nhiên máy vẫn được nối vào điện lưới như kiểu ta cắm điện vào ... bàn là. Sau đó nếu muốn chụp tiếp thì vui lòng chờ khoảng 15 - 30 ph (không biết công nghệ mới thì có nhanh hơn không?) rôi khi nào máy nó bảo "ready" thì lại có thể xơi tiếp thôi...

- 1 lần chụp là tối thiểu, bác ạ. Chẳng lẽ nạp chỉ đủ cho 80% lần chụp ?
Mới lại khi sử dụng năng lượng của tụ thì điện áp trên tụ bị giảm dần chứ không tạm ổn định như accu.
- Tôi đã từng dùng mạch nhân áp bằng 2 diode + 2 tụ 2uF, nắn từ 220VAC ra 760VDC và nạp cho một bầy tụ 40.000uF (để nạp từ cho nam châm). Nếu nối trực tiếp thì ... khi bật điện để sạc, dây điện duỗi thẳng ra như con rắn bị điện giật và chỉ sau chục lần bật là phải thay cầu dao (loại 50A, nối song song 2 dao thành 1 dao 100A). Tôi nối thêm từ đầu tụ 2uF tới đầu tụ 40.000uF qua điện trở 1k/20W, bầy tụ 40.000uF được sạc đầy (đạt 760VDC) chỉ trong vài chục giây... bây giờ dòng khởi động khá nhỏ, dùng cầu dao 10A cũng không bị hỏng.
Thấy thời gian chờ của bác tới 15-30 phút, tôi dự rằng cái thùng tụ của nó chắc phải đến cả chục Farads !

[tuyennhan]

Trích :Bác xem thử chỗ này có đúng là nó nạp điện vào tụ cao thế hay hạ thế: (em cũng tính đưa hết lên đây rồi nhưng sợ bác VVP mang tiếng là ném đá để học lóm nên thôi .
Câu này có thể hiểu là thời gian nạp để tụ nạp để cao thế từ 0 lên 100 Kv thôi chứ nạp vào tụ hạ thế hay cao thế thì chưa rõ ràng vậy đề nghị đưa phần mạch điện đầy đủ lên cho rõ khỏi tranh cãi lôi thôi .

[vi van pham]

Thấy thời gian chờ của bác tới 15-30 phút, tôi dự rằng cái thùng tụ của nó chắc phải đến cả chục Farads !

Các bank tụ chỉ khoảng 20-30.000 mf thôi bác ạ. Nhưng không thể nạp 310 vDC vào được vì dòng quá lớn, một bộ phận delay ban đầu đóng relay nạp qua điện trở, 1 thời gian sau cắt relay nạp bằng nguồn AC đã chỉnh lưu toàn sóng.

[thuaimi]

Thấy thời gian chờ của bác tới 15-30 phút, tôi dự rằng cái thùng tụ của nó chắc phải đến cả chục Farads !

Như đã mô tả (trong #16) cái thiết bị mobile X-ray đó tôi đã trải qua là của hãng Chirana (rất nổi tiếng của Czechoslovakia _ Tiệp Khắc lúc đó) sản xuất. Về công nghệ thì cổ và chắc chắn là thua kém các thế hệ máy sau này, của Nhật (Toshiba) chẳng hạn. Nói thêm về cái thời gian "chờ" đó tôi nhớ khá rõ vì sau khi sửa máy, mỗi lần muốn chụp thử nhiều rất mất thời gian (chờ nạp tụ). Bộ tụ đó có 3 khoang ghép trong không gian có tổng thể tích bằng cỡ cục cây CPU (máy tính PC) cỡ nhỏ bây giờ. Nhân lúc bác VVP (mở thớt này) đang mệt (ở #49), tôi sẽ về tìm lại cái bộ tài liệu cũ của nó tham khảo lại rồi "trích chụp" lên đây xem thế nào. À quên, nó toàn bằng tiếng Czechoslovakia nên tôi cũng chả "nhìn thấy gì". Chỉ xem được sơ đồ thôi ....

[HTTTTH]

[COLOR="#0000FF"]...Không lẽ dùng tiếng Đan Mạch ở đây? Bác Htttth không phải dân trong ngành cũng biết tia x muốn xử dụng cần phải lọc, tia rò chẳng ăn thua gì cả, sao bác là nhà phát minh ra máy xquang compact lại không biết việc này nhỉ?
...
Luồng này vui thật nhưng trả lời mệt quá, học lóm thế đủ rồi.

Tôi thường làm việc với dữ liệu XRD chụp bằng tia Cu K_alpha, bước sóng 1,5406A. Bên canh nó còn có các tia L,M,... và có cả tia Cu K_beta nữa, nếu không lọc thì sẽ ra đỉnh XRD lạ (không nằm trong thư viện), dẫn đến kết quả sai.
Giả sử, dùng tia X không lọc, chụp cột sống thấy nhòe ... BS sẽ phán là "cột sống úng thủy", gay go to.

Các bank tụ chỉ khoảng 20-30.000 mf thôi bác ạ. Nhưng không thể nạp 310 vDC vào được vì dòng quá lớn, một bộ phận delay ban đầu đóng relay nạp qua điện trở, 1 thời gian sau cắt relay nạp bằng nguồn AC đã chỉnh lưu toàn sóng.

Chắc là 20-30.000 mi-li Farads đó bác ạ. Chứ tính bằng muy-cờ-rô F thì chưa bằng cái máy nạp từ cho nam châm loa, xoẹt một phát hết liền.

Như đã mô tả (trong #16) cái thiết bị mobile X-ray đó tôi đã trải qua là của hãng Chirana (rất nổi tiếng của Czechoslovakia _ Tiệp Khắc lúc đó) sản xuất. Về công nghệ thì cổ và chắc chắn là thua kém các thế hệ máy sau này, của Nhật (Toshiba) chẳng hạn. Nói thêm về cái thời gian "chờ" đó tôi nhớ khá rõ vì sau khi sửa máy, mỗi lần muốn chụp thử nhiều rất mất thời gian (chờ nạp tụ). Bộ tụ đó có 3 khoang ghép trong không gian có tổng thể tích bằng cỡ chục cây CPU (máy tính PC) cỡ nhỏ bây giờ. Nhân lúc bác VVP (mở thớt này) đang mệt (ở #49), tôi sẽ về tìm lại cái bộ tài liệu cũ của nó tham khảo lại rồi "trích chụp" lên đây xem thế nào. À quên, nó toàn bằng tiếng Czechoslovakia nên tôi cũng chả "nhìn thấy gì". Chỉ xem được sơ đồ thôi ....

Đem tiếng Sec ra đọc như đọc tiếng Việt, ghi âm lại rồi nhờ người biết tiếng Nga dịch cho thì cũng đúng được 80%, khá hơn cả Gu-gồ dịch ấy chứ

[vi van pham]

Chắc là 20-30.000 mi-li Farads đó bác ạ. Chứ tính bằng muy-cờ-rô F thì chưa bằng cái máy nạp từ cho nam châm loa, xoẹt một phát hết liền.

20 _ 30.000 mf bác ạ. Nó chỉ bù khi dòng điện AC không đáp ứng kịp chứ không phải dùng chính nguồn tụ này.Nguồn chính của nó vẫn là AC chỉnh lưu ra DC.

[HTTTTH]

20 _ 30.000 mf bác ạ. Nó chỉ bù khi dòng điện AC không đáp ứng kịp chứ không phải dùng chính nguồn tụ này.Nguồn chính của nó vẫn là AC chỉnh lưu ra DC.

Vâng, em hiểu rằng máy vẫn nối nguồn AC, nhưng nhờ cái thùng tụ chứa năng lượng nên dòng AC sẽ giảm xuống.
Theo em, với thiết bị công suất lớn, lại cần độ chính xác cao mà lọc bằng tụ 30.000uF thì cũng chỉ là vừa đủ cho nhiệm vụ san phẳng, chưa dư để bù cho 1 lần chụp khoảng chục giây.

Như vậy thì năng lượng chính (khi máy chụp, tức là khai thác với công suất tiêu thụ cao nhất) sẽ do thùng tụ cung cấp hay do nguồn AC ? ... Đợi bác thuaimi post cái sơ đồ tiếng Sex (ý lộn, tiếng Sec )

[vi van pham]

Vâng, em hiểu rằng máy vẫn nối nguồn AC, nhưng nhờ cái thùng tụ chứa năng lượng nên dòng AC sẽ giảm xuống.
Theo em, với thiết bị công suất lớn, lại cần độ chính xác cao mà lọc bằng tụ 30.000uF thì cũng chỉ là vừa đủ cho nhiệm vụ san phẳng, chưa dư để bù cho 1 lần chụp khoảng chục giây.

Như vậy thì năng lượng chính (khi máy chụp, tức là khai thác với công suất tiêu thụ cao nhất) sẽ do thùng tụ cung cấp hay do nguồn AC ? ... Đợi bác thuaimi post cái sơ đồ tiếng Sex (ý lộn, tiếng Sec )

Lúc đất nước chưa mở cửa, máy xquang dùng accu hư, phải chế lại dùng nguồn Ac chỉnh lưu, tụ chỉ cần 24.000mf là đủ.
Đâu cần bác thuaimi tìm sơ đồ, sơ đồ máy xquang tôi có cả tủ, nếu htttth cần tôi up lên cho xem máy xquang cao tần HF 30.

[vi van pham]

up tài liệu máy xquang cao tần hf 30.








Hình đầu tiên là nguồn cao thế cung cấp cho đầu đèn xquang, có 4 tụ 0.23mf nối tiếp với cao thế. Thùng cao thế máy Toshiba có 2 tụ 2mf ráp nối tiếp lên cao thế.
Nhà khoa học Tù Lù Mù nói tụ này xả cao thế cho đèn xquang thì đúng là điên nặng, dám múa rìu qua mắt thợ.

[thuaimi]

up tài liệu máy xquang cao tần hf 30.





Hình đầu tiên là nguồn cao thế cung cấp cho đầu đèn xquang, có 4 tụ 0.23mf nối tiếp với cao thế.

Theo như mắt em nhìn thấy thì trong cái sơ đồ trên đây của bác cả 4 con diode và 4 cái tụ kia nó cũng có vai trò "tương tự" như mấy con D21; D22 và C21; C22 trong cái sơ đồ (một phần đã post) của bác TLM. Cái này có 2 cuộn (thứ cấp) thì đi với 4 thứ kia. Cũng nối theo kiểu bội áp rồi chồng nối tiếp với nhau để có cao áp. Điểm đất (GND) vẫn là điểm giữa của cao áp (giống cái bên kia).

Thùng cao thế máy Toshiba có 2 tụ 2mf ráp nối tiếp lên cao thế.

Còn hai cái tụ này thi chưa thấy trong sơ đồ kia bác ah.
@ bác VVP: chắc bác cũng mệt rôi nên cầm máy ảnh/điện thoại "chộp" hơi run tay ---> hình ảnh hơi mờ. Có tài liệu của bác up lên đây thì vấn đề càng trở nên rõ ràng rồi. Cảm ơn bác nhiều!

Vâng, em hiểu rằng máy vẫn nối nguồn AC, nhưng nhờ cái thùng tụ chứa năng lượng nên dòng AC sẽ giảm xuống.
Theo em, với thiết bị công suất lớn, lại cần độ chính xác cao mà lọc bằng tụ 30.000uF thì cũng chỉ là vừa đủ cho nhiệm vụ san phẳng, chưa dư để bù cho 1 lần chụp khoảng chục giây.

Chỗ này thì bác VVP nói đúng bác ah, với những máy nhỏ (đặc biệt là công nghệ về sau này) thì capacitor bank này nó cũng thu nhỏ lại thôi. Và phần mạch nhân (bội áp) thì nó lại chơi "ác" hơn (xem trang 119). Các bác ngó qua thêm cái tài liệu này thì rõ ngay:

http://www.frankshospitalworkshop.co...ice_manual.pdf

phần sơ đồ từ trang 115 đến 127 nhé...

[phanta]

tụ chỉ cần 24.000mf là đủ.

24.000mf luôn được hiểu là mili Fara. Nếu bác định nói đến 24.000 muy (micro F) thì bác sử dụng uF. Tuy nó thiếu mất cái "đuôi trước" nhưng nó không bị lẫn. Tây, ta đều hiểu.

Nói nhỏ: Bác cũng hay sử dụng "xử dụng" thay cho "sử dụng" quá.

Thân

PT.

[vi van pham]

Nói nhỏ: Bác cũng hay sử dụng "xử dụng" thay cho "sử dụng" quá.

Thân

PT.

Lúc trước tôi dùng từ sử dụng, bị 1 người bạn chỉnh xử ở đây là hành động như tự xử, xử thế. Sử là danh từ như lịch sử, sử sách. Lên google tra cứu nói 2 từ đều đúng, muốn dùng từ nào cũng được. Tôi thấy xử dụng hợp lý nên dùng.
@bác thuaimi: Tụ C21 nối ra N1 và nối đất. Tụ C22 nối ra N2. Bình thường 2 điểm này nối với đồng hồ mA. Ở đây không nối với đồng hồ mà nối với điện trở r8 10 ohm/ 2 w.
Như vậy cao thế dương đặt vào C21 qua r8 nối tiếp với C22 về nguồn âm . Tụ chỉ còn 1uf như vậy không đủ để cấp năng lượng cho đèn xquang .