Thắc mắc về SSR và SCR

[Ga_Thooje]

Anh em đã có công giúp đỡ bạn,bạn nhận bằng thái độ này thì không ai giúp bạn nữa.

?????
Sao Cattuong lại nói thế nhỉ .
Mình có nói gì đâu, mình đang đặt những câu hỏi rất thực tế thôi mà. Mà bạn không giúp mình thì thôi sao lại xoắn thế.
Bạn làm mình hơi bất ngờ.
Mong mọi người giúp đở.

[Cat tuong]

Thật ra vấn đề này chắc phải xem lại mới được.
Tại vì trong cty có khá nhiều máy dùng nhiệt chia ra 3 loại : 1, SSR (2 máy); 2, dùng mạch kích SCR (4 máy); 3,dùng mạch kích triac (4 máy). Và trong 3 loại này thì máy dùng SCR bền nhất, ít hư điện trở và công suất nhất, thỉnh thoang hư board mạch. Còn 2 loại còn lại thì chết công suất liên tù tì, từ đó mình mới có ý định thay tất cả bằng đk SCR.
Hì hì có thể lâ mình chưa đúng, nhưng cái gọi là dòng điện trở nguội thì mình đã từng nghe qua. Có thể không chính xác.
Còn làm giảm điện áp của SSR xuống thấp thì mình chưa làm được, Các anh em có ai nắm được nguyên lý giảm áp ra của SSR thì chỉ mình với.
Cảm ơn moi người.

Anh em đã có công giúp đỡ bạn,bạn nhận bằng thái độ này thì không ai giúp bạn nữa.

[tuyennhan]

Triac thì có cách đơn giản là điều chỉnh áp kích còn SSR chỉ có điều chỉnh bằng cách thay đổi độ rộng xung thôi , cũng có SSR có biến trở chỉnh volt ra . Máy gốc dùng triac thì thay SSR vào thì được còn nếu xài SCR mà thay bằng SSR thì điện trở nhiệt mau hư hơn chỉ có gia nhiệt là nhanh hơn thôi , thử cách 1 SSR dùng cho 1,5 hay là 2 nhiệt trở hay nối tiếp với diod xem nếu SSR đủ công suất .

[Ga_Thooje]

Thật ra vấn đề này chắc phải xem lại mới được.
Tại vì trong cty có khá nhiều máy dùng nhiệt chia ra 3 loại : 1, SSR (2 máy); 2, dùng mạch kích SCR (4 máy); 3,dùng mạch kích triac (4 máy). Và trong 3 loại này thì máy dùng SCR bền nhất, ít hư điện trở và công suất nhất, thỉnh thoang hư board mạch. Còn 2 loại còn lại thì chết công suất liên tù tì, từ đó mình mới có ý định thay tất cả bằng đk SCR.
Hì hì có thể lâ mình chưa đúng, nhưng cái gọi là dòng điện trở nguội thì mình đã từng nghe qua. Có thể không chính xác.
Còn làm giảm điện áp của SSR xuống thấp thì mình chưa làm được, Các anh em có ai nắm được nguyên lý giảm áp ra của SSR thì chỉ mình với.
Cảm ơn moi người.

[tuyennhan]

Có cả máy sử dụng triac vậy nó có hay hư như như cái dùng SSR không nếu nó xài tốt hơn mà phần điện trở nung giông nhau thì xem mạch có thiếu gì thì bổ sung cho giống , SSR chỉ khác triac là nó có luôn mạch kích thôi . Nếu thay SCR bằng SSR mà vẫn sử dụng trở nhiệt cũ thì mau hư hơn vì áp ra SSR là 220 volt AC còn SCR đơn là 170 - 180 volt DC .

[vi van pham]

Em xin trình bày
Vấn đề 1 : SSR khi có mức tác động từ 3-30v thì sẽ out áp maximum, nghĩa là điện trở sẽ chịu 1 áp cao (dòng điện trở nguội), đặt biệt 2 đầu điện trở sẽ rất dể bị đứt, do 2 đầu sẽ chịu dòng cao trước rồi mới tản đều ra cả thanh. (điện trở bị đứt thường ở 2 đầu) . Còn SSR dể hư là do : 1.tản nhiệt không tốt (cái này ít xảy ra nhưng có không lẻ phải gắn thêm 1 cảm biến nhiệt và 1 bộ điều khiển ); 2. SSR sẽ bị thông mạch ngay nếu điện trở chạm vỏ (100%), bảo vệ nó chỉ có 1 cái cầu chì mong manh kô an toàn (kô lẻ phải gắn thêm 1 bộ cảm biến dòng và 1 bộ ngắt dòng ).
Vấn đề 2 : Theo em 2 SCR ~ 1 SSR (có thể rẻ hơn). Nhưng mình dùng mạch kích để áp ra của SCR tăng từ thấp đến cao, khi đó Tải điện trở không bị sóc điện, do đó Điện trở ít hư hơn ( 1 cái lợi). Mình có thể SET ngưỡng áp ra của SCR thay gì out 220v thì mình cho out 200-210V thôi, điện trở sẽ lâu già hơn (cái lợi thứ 2). Trong mạch kích SCR mình có thể tích hợp bộ ngắt quá dòng và quá nhiệt. (cái lợi thứ 3).
Vấn đề "nhắm con mắt bên trái,nheo con mắt bên phải" đây mới chính là cái em lo lắng nên mới nhờ các anh tư vấn cho em . hì hì.
Còn cái tranfor thì như anh nói em có biết sơ qua nhưng nó không điều chỉnh tuyến tính được. Mạch kich em định làm là áp out ra từ SCR phải tuyến tính từ tháp tới cao, còn phần bảo vệ quá dòng và quá nhiệt thì trong tầm tay rồi.
Mong mọi người giúp đở.
Thanks

Chứng minh kỹ thuật của em hoàn toàn mang tính chủ quan không có cơ sở khoa học
Vấn đề 1:
Điều này hoàn toàn sai.
-Dòng qua điện trở không nơi nào cao,không nơi nào thấp theo công thức R=U/I. (em nói điện trở dễ đứt 2 đầu,ta sẽ bàn ở dưới).
-Nếu SSR dễ hư do tản nhiệt không tốt thì SCR cũng vậy.
-Khi điện trở chạm 100% dòng tăng cao(từ dây pha đến dây đất)làm SSR thông mạch thì SCR cũng vậy.Cầu chì chỉ bảo vệ sơ cấp 0V-30VDC mà thôi.
vấn đề 2:
-Cái lợi thứ 1:em nói tăng điện thế từ từ để khỏi bị đứt 2 đầu điện trở do cấp nguồn đột ngột,(tải không bị sốc điện )Điều này sai hoàn toàn,tuổi thọ điện trở lệ thuộc vào:
1-kim loại làm điện trở.
2- tiết diện đồng đều.
3-phân bố vòng dây đồng đều,nếu vòng điện trở nào sát nhau quá,tại nơi đó nhiệt độ sẽ cao hơn nơi khác và sẽ dễ bị đứt hơn nơi khác.(điều này em có thể kiểm chứng bằng bếp điện lò so).Hơn nữa khi cấp nguồn điện trở từ từ nóng lên chứ không phải nóng đột ngột)
-Cái lợi thứ 2:SSR Đa phần linh kiện bên trong là TRiac được thiết kế đóng gói cứng để điều khiển cho tiện,dù đươc chế tạo thế nào thì vẫn dùng SSR để điều khiển điện áp chỉ còn 200-210 volt được.
Cái lợi thứ 3:Em vẫn có thể dùng SSR tích hơp quá dòng và quá nhiệt được.

[RuBeLa_Pro]

Đây đúng là kinh nghiệm rất hay trong ngành nhiệt.
Bạn có thể post mạch bảo vệ quá dòng và quá nhiệt cho anh em tham khảo không ?

[Ga_Thooje]

Trước khi giúp em làm mạch kích SCR tôi cần góp ý với em vài điều:
1-Theo em SSR dễ hư và làm điện trở giảm tuổi thọ.Tại sao SSR làm điện trở giảm tuổi thọ?Chứng minh rồi mới có biện pháp kỹ thuật khắc phục.
2-Theo em SCR không đắt.(Chưa chắc 2 cái SCR giá thấp hơn 1 SSR). Dùng SCR sẽ làm tăng tuổi thọ điện trở .Tại sao?Chứng minh rồi mới có biện pháp kỹ thuật khắc phục.

Em không thể "nhắm con mắt bên trái,nheo con mắt bên phải" làm board mạch rồi cuối cùng kết quả vẫn như cũ,lúc đó sếp tha hồ gọt giũa em đấy.

Về mạch kích SCR rất đơn giản,em dùng tranfor 220VAC-6VAC nhỏ,gở diểm giữa 6 volt ra thành 2 cuộn, kích cho 2 SCR qua điện trở hạn dòng.Khi nhiệt độ đạt yêu cầu sẽ cắt nguồn sơ cấp tranfor---->mất dòng kích SCR ngưng dẫn.

Em xin trình bày
Vấn đề 1 : SSR khi có mức tác động từ 3-30v thì sẽ out áp maximum, nghĩa là điện trở sẽ chịu 1 áp cao (dòng điện trở nguội), đặt biệt 2 đầu điện trở sẽ rất dể bị đứt, do 2 đầu sẽ chịu dòng cao trước rồi mới tản đều ra cả thanh. (điện trở bị đứt thường ở 2 đầu) . Còn SSR dể hư là do : 1.tản nhiệt không tốt (cái này ít xảy ra nhưng có không lẻ phải gắn thêm 1 cảm biến nhiệt và 1 bộ điều khiển ); 2. SSR sẽ bị thông mạch ngay nếu điện trở chạm vỏ (100%), bảo vệ nó chỉ có 1 cái cầu chì mong manh kô an toàn (kô lẻ phải gắn thêm 1 bộ cảm biến dòng và 1 bộ ngắt dòng ).
Vấn đề 2 : Theo em 2 SCR ~ 1 SSR (có thể rẻ hơn). Nhưng mình dùng mạch kích để áp ra của SCR tăng từ thấp đến cao, khi đó Tải điện trở không bị sóc điện, do đó Điện trở ít hư hơn ( 1 cái lợi). Mình có thể SET ngưỡng áp ra của SCR thay gì out 220v thì mình cho out 200-210V thôi, điện trở sẽ lâu già hơn (cái lợi thứ 2). Trong mạch kích SCR mình có thể tích hợp bộ ngắt quá dòng và quá nhiệt. (cái lợi thứ 3).
Vấn đề "nhắm con mắt bên trái,nheo con mắt bên phải" đây mới chính là cái em lo lắng nên mới nhờ các anh tư vấn cho em . hì hì.
Còn cái tranfor thì như anh nói em có biết sơ qua nhưng nó không điều chỉnh tuyến tính được. Mạch kich em định làm là áp out ra từ SCR phải tuyến tính từ tháp tới cao, còn phần bảo vệ quá dòng và quá nhiệt thì trong tầm tay rồi.
Mong mọi người giúp đở.
Thanks

[vi van pham]

Mình chưa hiểu lắm ý của Sơn Hà.
Nhưng nếu làm vậy thì khi mình tắt mở thì làm thế nào ? trong khi đả đóng trực tiếp ? Và mình có vấn đề ở SSR nửa là nó làm giảm tuổi thọ của Tải điện trở .
1. SSR dể hư, đắt tiền, Điện trở bị giảm tuổi thọ, nhưng dể thay thế.
2. SCR ít hư, kô quá đắt, Tăng tuổi thọ Điện trở, nhưng sửa chửa lâu.
Do đó mình quyết định chọn sẽ tự làm mạch kích SCR và sẽ làm dư ra 1 số cái, hư là thay liền không phải sợ dừng máy lâu.
Mọi người có mạch kích nào có thể áp dụng thực tế và an toàn thì hướng dẩn mình với .
Mình có đủ khả năng vẻ 1 mạch và cho xuất board được.
Rất cảm ơn mọi người.

Mọi người xem va góp ý giúp mình mạch kích SCR nè nha.
Định gửi cả file Orcad lên nhưng sao ko gửi được, đành chụp từng bức ảnh gửi lên vậy.
Cảm ơn mọi người. Góp ý giúp mình sớm nha, mình cũng đang cần gấp
Thanks

Trước khi giúp em làm mạch kích SCR tôi cần góp ý với em vài điều:
1-Theo em SSR dễ hư và làm điện trở giảm tuổi thọ.Tại sao SSR làm điện trở giảm tuổi thọ?Chứng minh rồi mới có biện pháp kỹ thuật khắc phục.
2-Theo em SCR không đắt.(Chưa chắc 2 cái SCR giá thấp hơn 1 SSR). Dùng SCR sẽ làm tăng tuổi thọ điện trở .Tại sao?Chứng minh rồi mới có biện pháp kỹ thuật khắc phục.

Em không thể "nhắm con mắt bên trái,nheo con mắt bên phải" làm board mạch rồi cuối cùng kết quả vẫn như cũ,lúc đó sếp tha hồ gọt giũa em đấy.

Về mạch kích SCR rất đơn giản,em dùng tranfor 220VAC-6VAC nhỏ,gở diểm giữa 6 volt ra thành 2 cuộn, kích cho 2 SCR qua điện trở hạn dòng.Khi nhiệt độ đạt yêu cầu sẽ cắt nguồn sơ cấp tranfor---->mất dòng kích SCR ngưng dẫn.

[RuBeLa_Pro]

Yêu cầu của bạn cũng khó đấy , không phải dễ đâu.
Theo như mình nghĩ trong ngành nhiệt thì dùng SCR và Triac là tối ưu nhất, vừa tiết kiệm chi phí lại vừa bền.
Còn mạch kích của bạn mình thấy cũng rất thực tế nhưng không biết bạn lấy mạch này từ đâu mình thấy nó rất giống với mạch của bọn TQ hay làm. Có cái là mình khôngbiết bạn dùng nguồn bao nhiêu để cấp cho mạch.
Thân

[Ga_Thooje]

Ý tôi muốn hỏi lúc duy trì nhiệt thì nó hoạt động bao nhiêu % so với khi cấp điện liên tục.

Nếu khoảng 80-90% thì bạn cấp điện trực tiếp cho 4 điện trở, SSR chỉ điều khiển cho 4 điện trở thôi thì nó sẽ khó chết hơn. Cách này thì nhiệt phân bố không đều nhưng nếu khuôn dẫn nhiệt tốt thì OK.
Hoặc đấu một điốt song song với SSR để nó gánh bớt một nửa dòng điện.

Nếu khoảng 50% thì bạn cấp điện cho 4 điện trở qua 1 điốt, và SSR điều khiển 4 điện trở còn lại.

Dưới 50% thì mắc nối tiếp 1 điốt với SSR để giảm một nửa dòng điện.

Nếu khoảng 20-30% thì mắc 2 cặp, mỗi cặp gồm 2 điện trở nối tiếp. Như vậy công suất trên mỗi điện trở còn 25%. 4 điện trở còn lại thì mắc song song và do SSR điều khiển.

Mình chưa hiểu lắm ý của Sơn Hà.
Nhưng nếu làm vậy thì khi mình tắt mở thì làm thế nào ? trong khi đả đóng trực tiếp ? Và mình có vấn đề ở SSR nửa là nó làm giảm tuổi thọ của Tải điện trở .
1. SSR dể hư, đắt tiền, Điện trở bị giảm tuổi thọ, nhưng dể thay thế.
2. SCR ít hư, kô quá đắt, Tăng tuổi thọ Điện trở, nhưng sửa chửa lâu.
Do đó mình quyết định chọn sẽ tự làm mạch kích SCR và sẽ làm dư ra 1 số cái, hư là thay liền không phải sợ dừng máy lâu.
Mọi người có mạch kích nào có thể áp dụng thực tế và an toàn thì hướng dẩn mình với .
Mình có đủ khả năng vẻ 1 mạch và cho xuất board được.
Rất cảm ơn mọi người.

Mọi người xem va góp ý giúp mình mạch kích SCR nè nha.
Định gửi cả file Orcad lên nhưng sao ko gửi được, đành chụp từng bức ảnh gửi lên vậy.
Cảm ơn mọi người. Góp ý giúp mình sớm nha, mình cũng đang cần gấp
Thanks

[Sơn Hà]

Ý tôi muốn hỏi lúc duy trì nhiệt thì nó hoạt động bao nhiêu % so với khi cấp điện liên tục.

Nếu khoảng 80-90% thì bạn cấp điện trực tiếp cho 4 điện trở, SSR chỉ điều khiển cho 4 điện trở thôi thì nó sẽ khó chết hơn. Cách này thì nhiệt phân bố không đều nhưng nếu khuôn dẫn nhiệt tốt thì OK.
Hoặc đấu một điốt song song với SSR để nó gánh bớt một nửa dòng điện.

Nếu khoảng 50% thì bạn cấp điện cho 4 điện trở qua 1 điốt, và SSR điều khiển 4 điện trở còn lại.

Dưới 50% thì mắc nối tiếp 1 điốt với SSR để giảm một nửa dòng điện.

Nếu khoảng 20-30% thì mắc 2 cặp, mỗi cặp gồm 2 điện trở nối tiếp. Như vậy công suất trên mỗi điện trở còn 25%. 4 điện trở còn lại thì mắc song song và do SSR điều khiển.

[Ga_Thooje]

Tổng của 1 tải khi hoạt động là 50-80A . Và nó sẽ đóng liên tục cho đến đủ nhiệt thì ngưng. Có chế độ duy trì nhiệt nửa , nó sẽ đóng ngắt liên tục để nhiệt không rớt xuống. Thời gian từ khuôn nguội đến khuôn nóng khoảng 30-45phut.
Mong mọi người giúp đở .
Thanks

Bên dưới SSR luôn có đế tản nhiệt, nếu khồn biết cách lắp, không cos tản nhiệt thì SSR hoạt động 70% tải là chết ngay. Ngoài ra còn phải tra thêm keo dẩn nhiệt cho SSR tốt hơn nửa .
Cảm ơn mọi người đả góp ý, nhưng góp ý thôi nha đừng nóng giận, Mình thấy buồn.
Cảm ơn mọi người.

[Sơn Hà]

Bạn có thể cho biết tải hoạt động khoảng bao nhiêu % không? Tức là SSR đóng trong thời gian bao lâu và ngắt trong thời gian bao lâu?

[Ga_Thooje]

SSR lắp giải nhiệt thế nào nhỉ...???????? lần đầu mình nghe thấy có người khuyên vậy(bạn thông cảm mình dùng câu này nhé: "Ăn ốc nói mò")cái này chỉ khuyên người ta chọn dòng mà SSR có thể chịu cao lên nữa nếu điều kiện $$ cho phép... vậy máy của bạn theo mình hiểu thì có diện tích mặt gia nhiệt lớn cần kiểm soát bằng 22 đầu dò nhiệt trên diện tích đó và từ đó điều khiển 22 bộ gia nhiệt khác nhau có phải không.... vậy cũng phức tạp nhỉ vậy dây điện trở tiếp xúc trực tiếp với nhựa à hay như thế nào nếu có thểmình sẽ tư vấn cụ thể cho bạn à cái mạch kích của bạn là bạn tự vẽ hay theo sơ đồ cũ của máy hay bạn có từ nguồn nào thế, mong thông tin

Cảm ơn bạn. Bạn nói rất đúng, mình dung 22 đầu do nhiệt và đk cho 22 tải , (8 điện truở nhiêt trên mổi tải)
Mạch kick mình lấy từ nguồn rất củ rồi cua bác DUYPHI.
Điệ trở được gắn xung quanh khuông áp vào xát vào thành khuôn mà truyền nhiệt, không nhúng vào nhựa.
Nếu bạn có kinh nghiệm về mặt này xin tư vấn cho mình nha. Cảm ơn bạn
Mình củng in đây là nguồn kiến thức tốt cho những ai chuẩn bị đi làm sẽ gặp phải.
Cảm ơn mọi người