Thắc mắc về lý thuyết nền tảng của Inverter Pure Sin

[Quocthaibmt]

Đúng là như vậy bạn ah, điện áp đỉnh (peak) so với dây trung tính sẽ là Vrms * sqrt(2) = 311V, điện áp đỉnh - đỉnh là 622V.

Trong thiết kế chỉnh lưu 1 pha 220V, bao giờ cũng phải để ý đến tụ điện sao cho lớn hơn 350VDC.

câu trả lời 1 của Mod tôi thấy không hợp lý , áp 220vac(một nóng một nguội) không thể có đỉnh-đỉnh =622v , câu 2 thì sở dĩ tụ lọc nguồn sau nắn của 220vac phải để 350vdc trở lên là đề phòng áp nguồn dâng cao đột biến 240v-260vac , tránh nổ tụ do vượt áp thôi , Chính câu này là phản biện cho câu trả lời 1 (622v)

[DTTH]

Kính đề nghị các thành viên khi trao đổi không dùng từ Mod để tránh sự phân biệt, tạo sự thoải mái trong giao tiếp, thực chất chúng ta như nhau cả thôi, chỉ thêm mỗi cái quyền sửa bài.

Dear bạn Quocthaibmt, mình rất ngại phải tranh luận trong những tình huống như thế này, chỉ hy vọng bạn nhầm sang lưới 110VAC



Có hai khái niệm :

- Điện áp đỉnh V-peak tính từ 0V, giá trị Vpeak = Vrms*sqrt(2) = 311V

- Điện áp đỉnh đỉnh Vpp = 2*Vpeak = 622v

Sau chỉnh lưu cầu 1 pha thì điện áp đỉnh - đỉnh bằng với điện áp đỉnh nên tụ chỉ cần > 350VDC

Thân.

[hoahauvn2]

Chân thành cám ơn sự hỗ trợ của mọi người, nhờ vào các tranh luận và góp ý, mình sáng ra thêm được nhiều thứ, phần còn lại mình sẽ dùng thực tế kiểm chứng. Còn việc Vpeak của 220V AC là bao nhiêu mình nghĩ thuyết phục nhất là đo bằng oscilloscope là ko thể chối cãi.

[quangdongueh]

Mình đang sắp xếp tài liệu để hệ thống hóa kiến thức cho anh em, tất nhiên bao gồm cả Inverter nữa, bạn ráng chờ một thời gian.

Mới lên chức nên hơi bận tiếp khách

Có thể tạo tín hiệu sine bằng mạch dao động OA ---> Mạch chỉnh lưu toàn sóng cũng dùng OA (dạng sóng hình núi đôi sau chỉnh lưu) --> Đưa vào chân 9 của SG3525 đồng thời nối tắt chân 1-2 để bỏ qua bộ phản hồi -----> chân 14 và 11 nối GND, đầu ra chân 13 treo trở lên VCC và sẽ có SPWM cho bạn.

Kết hợp với mạch chuyển nửa chu kỳ với cầu H như bình thường.

Sẽ có luồng này cho các bạn trong tương lai gần.

em thắc mắc là chân nào đưa xung ra nhỉ?/ nếu dùng OA phát xung rồi với 3525 thì bên luồng bác THÀNH có một mạch rồi. em chỉ phân vân là có một xung sine chuẩn 50hz từ nguồn phát xung cơ học ( cho đơn giản và tùy biến) rồi kết hợp 1 con ic PWM băm xung dựa trên cái xung sine đó rồi cho qua ir2110 lái fet cầu H. kiểu na ná bên amp class D ấy. bên đó là tín hiệu sine rồi qua ic băm xung rồi qua ir2110 lái nữa cầu.

[Tuanhonglac]

câu trả lời 1 của Mod tôi thấy không hợp lý , áp 220vac(một nóng một nguội) không thể có đỉnh-đỉnh =622v , câu 2 thì sở dĩ tụ lọc nguồn sau nắn của 220vac phải để 350vdc trở lên là đề phòng áp nguồn dâng cao đột biến 240v-260vac , tránh nổ tụ do vượt áp thôi , Chính câu này là phản biện cho câu trả lời 1 (622v)

Tôi thấy vấn đề này khá cơ bản, ngay vật lý phổ thông đã được học.
Điện áp mà ta thường gọi 220V là điện áp hiệu dụng (hay điện áp RMS).Công thức tính điện áp hiệu dụng được rút gọn là
Vrms = [1/sqrt(2)]*Vp. => Vp = sprt(2)*Vrms.
Như vậy, với điện áp hiệu dụng là 220V thì điện áp đỉnh (Vp) là 311V.
Với điện áp hiệu dụng 110V=> Vp = 155.5V
Khi chỉnh lưu toàn kỳ, các diode sẽ luân phiên dẫn và cho ra trên tải là những bán kỳ dương liên tục. Khi có tụ lọc ta có điện áp DC = Vp = 311V.

[Quocthaibmt]

Tôi thấy vấn đề này khá cơ bản, ngay vật lý phổ thông đã được học.
Điện áp mà ta thường gọi 220V là điện áp hiệu dụng (hay điện áp RMS).Công thức tính điện áp hiệu dụng được rút gọn là
Vrms = [1/sqrt(2)]*Vp. => Vp = sprt(2)*Vrms.
Như vậy, với điện áp hiệu dụng là 220V thì điện áp đỉnh (Vp) là 311V.
Với điện áp hiệu dụng 110V=> Vp = 155.5V
Khi chỉnh lưu toàn kỳ, các diode sẽ luân phiên dẫn và cho ra trên tải là những bán kỳ dương liên tục. Khi có tụ lọc ta có điện áp DC = Vp = 311V.

Cám ơn Bác , có lẽ tôi đã nhầm lẫn trong từ "đỉnh-đỉnh" của áp 220vac , vì nếu có cái "đỉnh 622v" xuất hiện ở áp 220vac thì sao các tụ lọc 350vdc lại chịu được .Trong trường hợp này thì tôi không có ý định tranh luận .

[fireman]

Vp (peak) của 220vac bẳng khoảng 310vdc , Vpp (peak-peak) ở đây là tổng cả áp đỉnh ở bán kì âm và bán kì dương nên sẽ là 2Vp = 620vdc. Tuy nhiên trong một thời gian bất kì nào đó điện áp giữa 2 đầu dây ko vượt quá điện áp đỉnh vì vậy tụ lọc 350vdc hoàn toàn đáp ứng được (ko nói điện tăng nhé )

[quangdongueh]

Trong thực tế có thêm một hình thức invert nữa là nửa cầu H.

Lúc này điện áp DC phải là cỡ 700VDC, chia áp bằng tụ điện và lấy điểm 0 ở giữa.

[ATTACH=CONFIG]88165[/ATTACH]

Thế này có thể bạn dễ hình dung hơn.

Còn trường hợp cầu H đủ, lấy chân dưới của tụ và coi là 0V, bạn sẽ thấy đầu kia của tụ dương và âm theo hai nửa chu kỳ.

cái hình bác DTTH vẽ nhầm phải không các bác????nếu lấy trung điểm là điểm giữa hai tụ thì bán kỳ sine thứ nhất sẽ là dòng từ +C1>Q3>Lb>tải>-C1
bán kỳ sine thứ 2 là từ +C2 (-C1)>tải>Lb>Q4>-C2
điện áp hai đầu tụ là 700vdc nếu áp trên mỗi tụ là 350vdc
em phân tích như vậy có đúng không nhỉ??? mong các bác chỉ rõ ạh!

[DTTH]

Mình nghĩ điểm dưới của tải sẽ ko nối với V- mà là nối với giao điểm 2 con tụ phân áp tạo mass ảo. 2 van chạy tuần tự, 1 van băm và 1 van off.

Còn 1 cách băm sine sử dụng 2 van nữa là dùng cấu trúc push-pull, BA sắt từ có 2 cuộn sơ cấp đối xứng. Xung SPWM điều khiển là 2 xung đơn cực luân phiên.

Điểm dưới của tải nối với điểm giữa là đúng đấy, không phải -VCC, tác giả trong tài liệu mình chụp vẽ nhầm.

[thieu-bn2011]

bạn Hoa Hậu ơi , cái điện 220AC của nhà nước nó cũng như cái In véc tơ của bạn thôi .Khác ở chỗ : Nhà nước cắm 1 đầu dây xuống đất nên cái đầu dây đó không hại được bạn...

Mình thì lại có ý nghĩ khác, Điện nhà nước mà dây cắm xuống đất thì dây này là điểm O có điện áp = 0V, do vậy khi dòng điện thay đổi thì từ cao đồ xuống 0 hoặc từ 0 đổ xuống thấp (-V). Do vậy mới không bị giật, còn Inverter mà dùng cầu H thì ko có điểm nào đc coi là điểm 0. chỉ riêng loại dùng điện áp -/+ thì mới có (như hình vẽ ở trên)

[thetung]

Giời ạ , giờ này còn " hiệu dụng " với "đỉnh" nữa.....

[thetung]

Mình thì lại có ý nghĩ khác, Điện nhà nước mà dây cắm xuống đất thì dây này là điểm O có điện áp = 0V, do vậy khi dòng điện thay đổi thì từ cao đồ xuống 0 hoặc từ 0 đổ xuống thấp (-V). Do vậy mới không bị giật, còn Inverter mà dùng cầu H thì ko có điểm nào đc coi là điểm 0. chỉ riêng loại dùng điện áp -/+ thì mới có (như hình vẽ ở trên)

Tôi nghĩ rằng nếu bạn nối 1 đầu ra của cái cầu H xuống đất ( tức là cắm nó vào vỏ trái đất ấy ) thì sẽ được điểm 0V ( nhưng bạn phải đảm bảo rằng trong mạch của bạn điểm " đất " và điểm "chung" là khác nhau nhé...

[biphuc]

câu trả lời 1 của Mod tôi thấy không hợp lý , áp 220vac(một nóng một nguội) không thể có đỉnh-đỉnh =622v , câu 2 thì sở dĩ tụ lọc nguồn sau nắn của 220vac phải để 350vdc trở lên là đề phòng áp nguồn dâng cao đột biến 240v-260vac , tránh nổ tụ do vượt áp thôi , Chính câu này là phản biện cho câu trả lời 1 (622v)

giá trị 220vac của điện lưới là giá trị hiệu dụng mà , còn đỉnh của nó đúng là + -311 v ( nếu nắn điện áp 220vac và nạp vào tụ điện thì điện áp đo được trên tụ cũng xấp xỉ điện áp đỉnh đấy )

[Quocthaibmt]

giá trị 220vac của điện lưới là giá trị hiệu dụng mà , còn đỉnh của nó đúng là + -311 v ( nếu nắn điện áp 220vac và nạp vào tụ điện thì điện áp đo được trên tụ cũng xấp xỉ điện áp đỉnh đấy )

Cám ơn bạn , nhưng điều bạn đề cập tôi không có ý kiến gì , vì đó là điều hiển nhiên ,bạn nói đỉnh của 220vac là +-311v , như vậy nạp vào tụ thì đo là bao nhiêu 311v hay 622v ?

[superhieu1]

Cám ơn bạn , nhưng điều bạn đề cập tôi không có ý kiến gì , vì đó là điều hiển nhiên ,bạn nói đỉnh của 220vac là +-311v , như vậy nạp vào tụ thì đo là bao nhiêu 311v hay 622v ?

Vpp các bác ấy nói ở đây là đỉnh này(đỉnh dương so với GND) so với đỉnh kia(đỉnh âm so với GND) đo trên OSC thì ta thấy Vpp là 622v, nhưng trên thực tế(theo miền thời gian) thì ta không thể đo được điện áp này.