Làm thế nào để nâng dòng từ 500mA lên 1A

[phamthaihoa]

Mà nhóc chỉ lý luận trên cái nguồn xưa xửa xừa xưa đó thôi nha.

Thế thì phải nói rõ chứ, mà nói thêm phải đính chính nhe, không vơ cả nguồn xưa với nay làm một được , mà từ xưa tới nay công suất đường nguồn 12V đóng vai trò quan trọng trong tổng công suất của bộ nguồn.
Cô nhóc nói dòng đường 12V nhỏ hơn nhiều đường 5V là không đúng đâu nha

Cái vụ nguồn 12V quấn 1 sợi và 5V quấn 4 sợi chập lại, là do nhóc giải phẫu cái nguồn AT mà có đó. Hông tin, anh thử bỏ mấy k mua về giải phẫu nó mà xem

Cái này thì lọt tai đấy

[opendoor2507]

Các anh cho nhóc góp ý một chút nhé.

Do đó cuộn 12 V ngừoi ta chỉ quấn 1 sợi phi 0,8mm hoặc 1mm, trong khi nguồn 5 v lại quấn chập 4 hoặc 5 sợi. Vì thế, phía 12V dễ bị sụt áp hơn phía 5V.

Cái này chưa chắc nhóc ạ, anh toàn chơi nguồn cổ mà toàn thấy:
1) 12V và 5V ở cuộn thứ của biến áp xung chung một kích cỡ dây, thực ra nó là một cuộn, đường 5V trích ở giữa cuộn sơ cấp thôi. Chính vì thế mới có project nâng dòng của đường 12V lên bằng dòng của đường 5V.
2) Dòng của đường 12V thường là 8A; dòng của đường 5V là 20A. Sự khác nhau nằm ở chỗ diode nắn của hai đường này chịu được dòng khác nhau.

Khi khởi động, dòng cao, gây sụt áp ở 12V. Mạch tự động sẽ kéo lên bằng cách thay đổi độ rộng xung. Nhưng không thể kéo lên được, vì khi kéo lên như vậy, phía 5V sẽ bị cao theo, mà lại cao quá. Phần bảo vệ U cao sẽ làm tắt dao động.

Có một bộ phận, chắc em chưa biết trên nguồn máy tính. Cái cuộn dây cuộn trên xuyến ferit tròn to tướng ở lối ra ấy. Nó cuốn chung cả 2 đường ra 12V và 5V trên ấy. Cuộn này sẽ làm cho câu nói của em sai (chính xác là chưa đúng). Đố em tại sao.
------------------------
PS: Nói chung cô nhóc cũng khá nhưng em vẫn chưa thể bằng chị 3T được em ạ. Nói thật đấy, công lực em may ra chỉ bằng 1/10 của chị ấy, đừng buồn nhé, vào đây tu luyện dần

[nguyendinhvan]

Thôi !!!! Đừng cãi nhau về cấu tạo nữa !
Nguồn PC bây giờ xuất xứ đủ các loại đẳng cấo . Từ xịn của USA tới Taiwan cho tới China cho tới loại của 7 nước hợp tác . Cho nên một với hai sợi dây đồng chập lại có gì mà tranh luận . Mỗi hãng SX làm một kiểu , chỉ có cái chân cắm là phải giống nhau thôi

[opendoor2507]

Thôi !!!! Đừng cãi nhau về cấu tạo nữa !
Nguồn PC bây giờ xuất xứ đủ các loại đẳng cấo . Từ xịn của USA tới Taiwan cho tới China cho tới loại của 7 nước hợp tác . Cho nên một với hai sợi dây đồng chập lại có gì mà tranh luận . Mỗi hãng SX làm một kiểu , chỉ có cái chân cắm là phải giống nhau thôi

Những điều em nói là kiến thức tổng quát về nguồn SMPS anh ạ. Nếu em thấy ai đó nói sai, mà không phản ứng gì, thì em là người vô trách nhiệm.

[cô nhóc]

Cái này chưa chắc nhóc ạ, anh toàn chơi nguồn cổ mà toàn thấy:
1) 12V và 5V ở cuộn thứ của biến áp xung chung một kích cỡ dây, thực ra nó là một cuộn, đường 5V trích ở giữa cuộn sơ cấp thôi. Chính vì thế mới có project nâng dòng của đường 12V lên bằng dòng của đường 5V.
2) Dòng của đường 12V thường là 8A; dòng của đường 5V là 20A. Sự khác nhau nằm ở chỗ diode nắn của hai đường này chịu được dòng khác nhau.


Có một bộ phận, chắc em chưa biết trên nguồn máy tính. Cái cuộn dây cuộn trên xuyến ferit tròn to tướng ở lối ra ấy. Nó cuốn chung cả 2 đường ra 12V và 5V trên ấy. Cuộn này sẽ làm cho câu nói của em sai (chính xác là chưa đúng). Đố em tại sao.
------------------------
PS: Nói chung cô nhóc cũng khá nhưng em vẫn chưa thể bằng chị 3T được em ạ. Nói thật đấy, công lực em may ra chỉ bằng 1/10 của chị ấy, đừng buồn nhé, vào đây tu luyện dần

Hi hi, anh lo lắng làm chi? nhóc nhỏ tuổi nhất dđ mà. Lại không phải học nghề điện tử nữa. Vậy thì không bằng ai là lẽ đương nhiên.

Còn cái cuộn hình xuyến trên bộ nguồn, nó chỉ là cuộn cảm lọc đầu ra thôi. Mà nguy6n tắc của cảm lọc, thì điện áp 2 đầu nó có thể có AC cao, nhưng dòng thì thành phần AC rất bé. Chắc anh cho rằng dòng tải phía 12V làm ảnh hưởng đến mạch 5V? Hay là anh cho rằng dòng tải này làm bão hòa từ lõi xuyến? Nhóc vẫn chưa thấy liên hệ gì đến cái vụ mất dao động hết á.

Anh nhìn kỹ mối hàn từ biến thế xung ra đường 5 và 12AC, sẽ thấy cuộn nào 1 dây, cuộn nào nhiều dây song song. Chẳng cần phải giải phẫu nó đâu. Nhóc chỉ nói trong bộ nguồn cổ thôi nhé.

Còn bây giờ, nói về bộ nguồn mới nè:

Nhóc lấy 1 bộ nguồn của P4 IBM 250W(chưa giải phẫu, nên không biết bên trong ra sao). Lắp vào 1 cái main P4 tích hợp đủ thứ. Bộ nguồn không đáp ứng nổi phía 5V, (điện thế 5V tụt xuống thấp) nên phía 12V tăng vọt lên 15V, bốc khói cái Sound On board luôn. Đưa main cũ vào, lại hoạt động bình thường.

Cuối cùng phải mua bộ nguồn mới lớn W hơn để xài cho cái main mới.

Kính anh MOD Vân.
Nhóc tranh luận có làm rác tai MOD không? Nếu có thì MOD cứ lẳng lặng mà del bài của nhóc đi là xong.

[opendoor2507]

Còn cái cuộn hình xuyến trên bộ nguồn, nó chỉ là cuộn cảm lọc đầu ra thôi. Mà nguy6n tắc của cảm lọc, thì điện áp 2 đầu nó có thể có AC cao, nhưng dòng thì thành phần AC rất bé. Chắc anh cho rằng dòng tải phía 12V làm ảnh hưởng đến mạch 5V? Hay là anh cho rằng dòng tải này làm bão hòa từ lõi xuyến? Nhóc vẫn chưa thấy liên hệ gì đến cái vụ mất dao động hết á.

Hic hic, thôi không đui co cái vụ một dây hay nhiều dây ra nữa, anh chỉ biết hôm qua chính anh lôi đến 4 cái nguồn ATX ở đây ra để kiểm tra (loại nguồn cổ có công tắc cứng cắt phụp điện lưới cái ấy). Kiểm tra có thấy như em nói đâu, nhưng cũng có thể do kinh nghiệm hạn chế, anh chưa có dịp gặp nguồn như thế bao giờ.
Còn cái cuộn lối ra ấy, một phần như em nói, nó là cuộn chặn. Có nghĩa nó là L mắc nối tiếp đóng vai trò như bộ lọc thông thấp, hệ số Q cao. Nó để lọc mấy cái xung tăm nhọn do hoạt động xung của nguồn gây ra. Còn để là bằng cái xung vuông do PWM đã có mấy con tụ hóa to òanh đằng sau.
Thế nhưng ngoài ra nó có một vai trò khác, người ta cuốn cả đường 5V và 12V lên đấy không phải chỉ để tiết kiệm. Cái cuộn này trong tiếng Anh nó gọi là gì đó mà anh tạm dịch ra tiếng Việt là cuộn bù.
Lên net tìm hiểu thêm đi nhóc à,
--------------------
Anh so sánh không có ý giễu em đâu, chẳng qua do nhớ 3T quá đấy mà. sorry nhé.

[cô nhóc]

dạ. Anh nói vậy, thì nhóc cũng sẽ tìm hiểu thêm.
Nhóc chưa có dịp giải phẫu mấy cái nguồn mới. Vì chỗ nhóc chưa có cái nào hư hết. Mấy cái hư chỉ từ PIV 1.800 trở về trước thôi.
Vậy chắc là nhóc bị lạc hậu rồi, anh hỉ?

[MinhHa]

To nhóc:
Nhóc lấy 1 bộ nguồn của P4 IBM 250W(chưa giải phẫu, nên không biết bên trong ra sao). Lắp vào 1 cái main P4 tích hợp đủ thứ. Bộ nguồn không đáp ứng nổi phía 5V, (điện thế 5V tụt xuống thấp) nên phía 12V tăng vọt lên 15V, bốc khói cái Sound On board luôn. Đưa main cũ vào, lại hoạt động bình thường.
Cái này chính xác. Vì 2 cuộn quấn ngược chiều nhau sẽ bị như vậy. Vì nguồn ATX lấy 5V làm chuẩn để chỉnh PWM. %V thấp nó tăng Ton lên. Khi này cuộn nào có chiều quấn ngược với 5V sẽ tăng điện áp ra.

To opendoor2507:
Còn cái cuộn lối ra ấy, một phần như em nói, nó là cuộn chặn. Có nghĩa nó là L mắc nối tiếp đóng vai trò như bộ lọc thông thấp, hệ số Q cao. Nó để lọc mấy cái xung tăm nhọn do hoạt động xung của nguồn gây ra. Còn để là bằng cái xung vuông do PWM đã có mấy con tụ hóa to òanh đằng sau.

Dạng điện áp chỗ này là tam giác. Chính xác là đường cong nạp và xả của tụ. Nếu xung vuông thì nguồn làm sao chạy. Xem phần phản hồi điện áp trong nguồn SW.

Có một bộ phận, chắc em chưa biết trên nguồn máy tính. Cái cuộn dây cuộn trên xuyến ferit tròn to tướng ở lối ra ấy. Nó cuốn chung cả 2 đường ra 12V và 5V trên ấy. Cuộn này sẽ làm cho câu nói của em sai (chính xác là chưa đúng). Đố em tại sao.

Để bù cho nhau khi tải 5V và 12V không cân bằng ( luôn như vậy).

Biến áp xung nếu cần dòng lớn thì thường quấn chập dây bởi 2 lý do.
1. Dây sẽ mềm máy dễ quấn hơn.
2. Do hiệu ứng bề mặt khi có dòng điện tần số cao truyền trong dây dẫn.
Cùng tiết diện thì nhiều dây chập lại có diện tích bề mặt lớn hơn.

[opendoor2507]

To nhóc:
Nhóc lấy 1 bộ nguồn của P4 IBM 250W(chưa giải phẫu, nên không biết bên trong ra sao). Lắp vào 1 cái main P4 tích hợp đủ thứ. Bộ nguồn không đáp ứng nổi phía 5V, (điện thế 5V tụt xuống thấp) nên phía 12V tăng vọt lên 15V, bốc khói cái Sound On board luôn. Đưa main cũ vào, lại hoạt động bình thường.
Cái này chính xác. Vì 2 cuộn quấn ngược chiều nhau sẽ bị như vậy. Vì nguồn ATX lấy 5V làm chuẩn để chỉnh PWM. %V thấp nó tăng Ton lên. Khi này cuộn nào có chiều quấn ngược với 5V sẽ tăng điện áp ra.

Xác nhận là một số main bị hỏng, tháo ra thấy một loạt tụ hóa trương lên là do nguyên nhân này. Tuy nhiên, việc này chỉ xảy ra với các nguồn rẻ tiền, thiết kế ăn bớt. Vì trên nguyên tắc phải có mạch bảo vệ quá thế cho tất cả các lối ra. Có nghĩa là khi lối ra 12V bị overvoltage nguồn sẽ ngắt.
Xin minh họa dưới đây bằng một góc của mạch nguồn PC ATX-200W Switching thông thường. Góc này là phần mạch bảo vệ OverVoltage cho tất cả các đường nguồn ra +12, -12, +5, -5, 3.3.
Mạch quá thế:

Mạch này cấu tạo từ Q5,Q6 và một số linh kiện khác. Mạch bảo vệ tất cả các thế lối ra, khi một vài giới hạn bị vi phạm bộ nguồn sẽ ngưng làm việc. Ví dụ khi ta làm chập mạch -5v với +5v, thế dương sẽ đi qua D10, R28, D9 tới bazơ Q6. Transistor này bây giờ mở và làm mở Q5. Thế +5v từ chân 14 IC1 qua D11 tới chân 4 IC1 và nguồn công suất bị khóa. Ngoài ra thế được đưa trở lại bazơ Q6, nguồn công suất vẫn tiếp tục bị khóa cho đến khi ta ngắt nguồn vào.

[opendoor2507]

To opendoor2507:
Còn cái cuộn lối ra ấy, một phần như em nói, nó là cuộn chặn. Có nghĩa nó là L mắc nối tiếp đóng vai trò như bộ lọc thông thấp, hệ số Q cao. Nó để lọc mấy cái xung tăm nhọn do hoạt động xung của nguồn gây ra. Còn để là bằng cái xung vuông do PWM đã có mấy con tụ hóa to òanh đằng sau.
Dạng điện áp chỗ này là tam giác. Chính xác là đường cong nạp và xả của tụ. Nếu xung vuông thì nguồn làm sao chạy. Xem phần phản hồi điện áp trong nguồn SW.

Em nghĩ dạng dòng chỗ này mới là tam giác, dạng thế U=int(Idt) là dạng vuông. Cái này có lẽ em sẽ xem xét lại.

Có một bộ phận, chắc em chưa biết trên nguồn máy tính. Cái cuộn dây cuộn trên xuyến ferit tròn to tướng ở lối ra ấy. Nó cuốn chung cả 2 đường ra 12V và 5V trên ấy. Cuộn này sẽ làm cho câu nói của em sai (chính xác là chưa đúng). Đố em tại sao.
Để bù cho nhau khi tải 5V và 12V không cân bằng ( luôn như vậy).

OK, vậy bác biết rõ về cuộn bù, bác có thể giải thích cho bọn em tại sao nó có thể bù tải không. Thanks!

Biến áp xung nếu cần dòng lớn thì thường quấn chập dây bởi 2 lý do.
1. Dây sẽ mềm máy dễ quấn hơn.
2. Do hiệu ứng bề mặt khi có dòng điện tần số cao truyền trong dây dẫn.
Cùng tiết diện thì nhiều dây chập lại có diện tích bề mặt lớn hơn.

OK, Đây gọi là hiệu ứng lớp da - skin effect, nó nói rằng dòng cao tần chạy trong các dây dẫn chủ yếu qua lớp ngoài cùng. Hiệu ứng bề mặt lại là một hiệu ứng khác.

[diennang]

Biến áp xung nếu cần dòng lớn thì thường quấn chập dây bởi 2 lý do.
1. Dây sẽ mềm máy dễ quấn hơn.
2. Do hiệu ứng bề mặt khi có dòng điện tần số cao truyền trong dây dẫn.
Cùng tiết diện thì nhiều dây chập lại có diện tích bề mặt lớn hơn.

Quá đúng. Trong nhiều biến áp xung công suất lớn em còn thấy họ không dùng dây tròn mà dung dây đồng dẹt để quấn. Lúc đầu chỉ nghĩ là như thế sẽ dễ quấn hơn, nhưng hóa ra là do hiệu ứng bề mặt.

[opendoor2507]

to MinhHa & diennang skin effect is not surface effect

[diennang]

Có thể mình nhầm, skin effect là hiện tượng mật độ dòng điện được phân bổ ra phía ngoài của dây dẫn dưới ảnh hưởng của tần số cao.
Bác có giải thích thêm về surface effect cho em ro duoc khong, em khong biet cai nay

[phongnb05]

Theo tôi ban nên dùng thẳng adaptor luôn là tốt nhất. Vì khi đó điện áp không tải là 15v nhưng khi lắp khoan vào nó sẽ down xuống chỉ còn khoảng 12v thôi. mà động cơ có quá áp tí chút không vấn đề gi đâu. Lắp thêm các bộ ổn áp chỉ tổ tốn điện thêm, biến thế sẽ nóng mà dòng không đủ đâu. Nếu bạn vẫn sợ thì tháo bớt khoảng vài chục vòng thứ cấp biến áp tự khắc đầu ra sẽ hạ điện áp xuống thôi. Tôi nghĩ biến áp đã ghi chịu được dòng 1A thì dây đã đủ rồi không cần thay dây khác đâu mất công lắm. Mạch bạn mua chỉ cần chọn diot lớn hơn 1A là được, tụ bạn chọn chỉ cần lớn hơn 100mf là đủ bạn không cần mô phỏng trên máy đâu. Khi qua cầu nắn có thể điện áp sẽ đo được lớn hơn điện áp đo ở đầu xoay chiều khá lớn nhưng khi có tải điện áp sẽ giảm xuống điện áp một chiều giá trị chỉ bằng điện áp đo ở đầu xoay chiều thôi.

[ToanThang88]

Có thể mình nhầm, skin effect là hiện tượng mật độ dòng điện được phân bổ ra phía ngoài của dây dẫn dưới ảnh hưởng của tần số cao.
Bác có giải thích thêm về surface effect cho em ro duoc khong, em khong biet cai nay

+ Trong chương trình phổ thông có 1 thí nghiệm nhỏ:

Đó là hãy quan sát thật kĩ một li thủy tinh đựng nước ta sẽ thấy 1 hiện tượng: bề mặt nước lõm ở giữa và cong dần về phía thành thủy tinh. Hiện tượng xảy ra do ảnh hưởng của surface effect (hiệu ứng bề mặt).

Chắc nói đến đây bác nhớ ra rất nhiều những ví dụ về hiện tượng này: như giọt nước trên lá khoai chẳng hạn ....

+ Skin effect (hiệu ứng da): cái này liên quan đến điện thì quá rõ ràng rồi.