xin sơ đò mạch cục đẩy 4000w

[NguyenLabs]

chính vì nguồn suất ra tải bị vọt lên khi sò công suất mở hết cỡ . sẽ làm hư tải . Do vầy người ta thiết kế mạch hạn chế dòng wa sò công suất dể bảo vệ tải và sò cs
trìng dộ em còn thấp xin các bác góp ý nhé

Cái điều bạn nói nó là đương nhiên, nhưng loại bỏ từ ''chính vì'' đi, thì hợp lí hơn và nguồn không có đi trực tiếp qua tải, nối tiếp qua lớp bán dẫn C-E. Nhưng vấn đề này là 1 câu chuyện khác, giữa công suất danh định của tải và công suất áp vào. Mình dùng con LA4440 mở tẹt ga, méo tùm lum mà hoài không chết nổi cái loa 15' RCF 15L540P. Trong khi 1 ampli 32 sò nguồn 96VDC BTL mở 80% gain đã chết 1 cặp 5 tấc đôi P.Audio.

Bảo vệ loa là bảo vệ DC, loa thì chịu áp AC tốt, chứ áp DC nó không chịu được. DC thì cuộn dây cone cuả nó xem như nối tắt => nung nóng và đứt.

Bảo vệ transistors lưỡng cực là bảo vệ nó khỏi đánh thủng thứ cấp second breakdown. Đánh thủng sơ cấp (first breakdown) - voltage breakdown thì chúng ta đã biết (không ai gắn sò 2SC5200 với Vce 230V vào ampli có nguồn +/-200VDC - Voltage breakdown).
Bảo vệ second breakdown là bảo vệ trans nằm trong vùng làm việc an toàn của nó safe operating area. Tức giảm dòng kích Ib của nó, để tránh Ic tăng đến second breakdown.

Bảo vệ MOSFET là bảo vệ áp cực G - S của nó. MOSFET không bị second breakdown.

[NguyenLabs]

Thế chỉ tính mỗi tầng xuất thôi à? Ampli nào chỉ có mỗi tầng xuất thôi vậy?!
Do đó, người ta làm ampli 2 nguồn, với front-end cao hơn 10V để trừ đi cái phần này, cho áp ra sát với nguồn nhất, tuy nhiên, vẫn còn vướng áp bão hòa và BE.
Hàng trăm ư? Hàng triệu cũng thế, sò công suất thì như nhau đúng ko? Mà như nhau thì có cùng áp bão hòa. Hàng triệu áp bão hòa này song song nhau thì cũng như 1. Giờ lấy 1.000.000 cục pin tiểu mắc song song nhau, thế áp nó là 1.5V hay sụt còn 1V?
Cái thứ 2 là sò không có phân cực sao dẫn? Áp phân cực 2 nửa Positive & Negative là 1.3V rồi (0.65V 1 diode BE). Trong trường hợp chung driver thì cao hơn (0.65 x 4) và pre-driver (0.65 x 6). Mà tín hiệu khi qua driver đã giảm đi 1 ít rồi, qua pre-drive lại giảm tiếp, ở Vas cũng thế, ở LTP cũng rứa.

Trường hợp ampli 12V thì chịu thôi, do đó với nguồn 12V mà làm phức tạp thì hao phí, người ta hay dùng IC.

[chipben12345]

chính vì nguồn suất ra tải bị vọt lên khi sò công suất mở hết cỡ . sẽ làm hư tải . Do vầy người ta thiết kế mạch hạn chế dòng wa sò công suất dể bảo vệ tải và sò cs
trìng dộ em còn thấp xin các bác góp ý nhé

[chipben12345]

Cáj đoạn trừ hao sao ko hjểu mấy.
Sao cáj này chỉ trừ đj 6 volt? Ở phần truớc trừ hẳn 10volt ?

với nguồn +-100vdc thì -10v thì ko sao có +-12vdc-10v thì tải còn có dược mấy vdc thì công suất cho ra dc mấy w

[chipben12345]

Quên cái khái niệm nội trở sò đi. Vì đang tính công suất, dựa trên áp nguồn. Như vậy, áp ra bằng nguồn - hao phí bão hòa/căn bậc 2 của 2 (hiệu dụng).
Thế cái tín hiệu đó được đưa từ đâu? Có phải 2 tầng trước đến không?! Thế điều này lại lặp lại, cộng dồn qua.

Loa xịn thì nó kêu to thôi, hoặc là nội trở nguồn quá lớn (DF thấp) khi có tải sụt áp quá nhiều => công suất sụt. Open loop gain nhỏ.
Tùy ampli Pass style, như lão Nagini bên vnav có lần thừa nhận là mấy cái Aleph tuy công suất lớn/class A nhưng nghe nhỏ lắm, còn F5, Camp Amp thì tốt hơn nhiều.
Hi-end đâu có nghĩa là công suất nhỏ?! Cũng có công suất khủng bố đấy chứ, như Goldmund Telos 5000 1250W/8R, 2500W/4R, 5000W/2R, Magtech 1600W/8R, 2000W/4R, Boulder 3050 2100W/8R, 3000W/4R, 6000W/2R.... Tất cả đều là hàng Ultra hi-end. Công suất lớn dành cho phòng nghe lớn thôi.
DIY Ampli thì công suất nhỏ, đơn giản thì khả năng thành công sẽ cao.

Cái tín hiệu dầu vào bao nhiêu thì các tầng kd và diver có trách nhiệm dưa dủ tới dể mở công suất , loại trừ nguồn cấp và chất lượng âm thanh ra . nếu sò công suất mở hết cỡ thì hàng trăm sò công suất mắc // thì tổn hao phải nhỏ hơn như vậy tải phải chịu công suất lớn hơn là tổn hao nhiều còn gi ?

[tepriu]

anh nguyenla cho em hỏi tải 2ohm là chỉ có trên lý thuyết thôi hay có thật loa 2ohm
cái này em chưa nghe

Loa 2 Ohm là ghép song song 4 loa 8 Ohm, hoặc 2 loa 4Ohm. Vô mấy cái phòng SK thấy 1 đống thùng loa chồng lên nhau là nó đó.

[tepriu]

anh nguyenla cho em hỏi tải 2ohm là chỉ có trên lý thuyết thôi hay có thật loa 2ohm
cái này em chưa nghe

Loa 2 Ohm là ghép song song 4 loa 8 Ohm, hoặc 2 loa 4Ohm. Vô mấy cái phòng SK thấy 1 đống thùng loa chồng lên nhau là nó đó.

[quocviet121]

anh nguyenla cho em hỏi tải 2ohm là chỉ có trên lý thuyết thôi hay có thật loa 2ohm
cái này em chưa nghe

[NguyenLabs]

Quên cái khái niệm nội trở sò đi. Vì đang tính công suất, dựa trên áp nguồn. Như vậy, áp ra bằng nguồn - hao phí bão hòa/căn bậc 2 của 2 (hiệu dụng).
Thế cái tín hiệu đó được đưa từ đâu? Có phải 2 tầng trước đến không?! Thế điều này lại lặp lại, cộng dồn qua.

Loa xịn thì nó kêu to thôi, hoặc là nội trở nguồn quá lớn (DF thấp) khi có tải sụt áp quá nhiều => công suất sụt. Open loop gain nhỏ.
Tùy ampli Pass style, như lão Nagini bên vnav có lần thừa nhận là mấy cái Aleph tuy công suất lớn/class A nhưng nghe nhỏ lắm, còn F5, Camp Amp thì tốt hơn nhiều.
Hi-end đâu có nghĩa là công suất nhỏ?! Cũng có công suất khủng bố đấy chứ, như Goldmund Telos 5000 1250W/8R, 2500W/4R, 5000W/2R, Magtech 1600W/8R, 2000W/4R, Boulder 3050 2100W/8R, 3000W/4R, 6000W/2R.... Tất cả đều là hàng Ultra hi-end. Công suất lớn dành cho phòng nghe lớn thôi.
DIY Ampli thì công suất nhỏ, đơn giản thì khả năng thành công sẽ cao.

[chipben12345]

Bão hòa 2, 3 tầng sẽ mất đi từ 2 ~ 6V. Với áp mối nối BE của EF2, EF3 từ 0.6 x 4 (x6) là ra. Như vậy, lấy trong khoảng 5 ~ 10V là hợp lý.
Cá với bạn, tính đã chừa hao, nhưng thực tế cũng không đạt đến. Dùng máy phát AF + Dummy Load 8R + VOM đo là biết.
1 vài volt đó cũng chả có ý nghĩa gì nhiều.
Các bạn đừng quá băn khoăn, hi-end thì 1 vài watt là đủ. Đang ngồi nghe nhạc với Naim NAP modified JFET cascoded, đo ngõ ra chỉ 1VRMS => công suất là 0.125W, mà đã to tướng rồi, đủ nghe. Thay vì làm ampli khủng mấy trăm, ngàn watt, nên đầu tư loa xịn vào.

Có vài bạn còn chưa hiểu.
Nội trở sò không có ý nghĩa gì ở đây (trong phần tính công suất) nó chỉ có tác dụng cho Damping Factor.
Cái kia gọi là áp bão hòa (Saturation). Tùy theo con trans mà áp này loanh quanh từ 0.25 đến vài volt.

Em thấy công suất P=UxU/Rtải+R nội trở sò công suất ,như vậy theo lý thuyết R nội trở =O ôm thì toàn bộ nguồn sẽ dặt vào tải như vậy công suất ra loa phải dc lớn chứ ???

[quocviet121]

Bão hòa 2, 3 tầng sẽ mất đi từ 2 ~ 6V. Với áp mối nối BE của EF2, EF3 từ 0.6 x 4 (x6) là ra. Như vậy, lấy trong khoảng 5 ~ 10V là hợp lý.
Cá với bạn, tính đã chừa hao, nhưng thực tế cũng không đạt đến. Dùng máy phát AF + Dummy Load 8R + VOM đo là biết.
1 vài volt đó cũng chả có ý nghĩa gì nhiều.
Các bạn đừng quá băn khoăn, hi-end thì 1 vài watt là đủ. Đang ngồi nghe nhạc với Naim NAP modified JFET cascoded, đo ngõ ra chỉ 1VRMS => công suất là 0.125W, mà đã to tướng rồi, đủ nghe. Thay vì làm ampli khủng mấy trăm, ngàn watt, nên đầu tư loa xịn vào.

Có vài bạn còn chưa hiểu.
Nội trở sò không có ý nghĩa gì ở đây (trong phần tính công suất) nó chỉ có tác dụng cho Damping Factor.
Cái kia gọi là áp bão hòa (Saturation). Tùy theo con trans mà áp này loanh quanh từ 0.25 đến vài volt.

em nghe nói amply hiend cs nhỏ mà nghe to lắm
VD như cái camp amply của cụ Nelson Pass thì phải
công suất có 5w thôi mà nghe các bác review công lực thâm hậu

[NguyenLabs]

Bão hòa 2, 3 tầng sẽ mất đi từ 2 ~ 6V. Với áp mối nối BE của EF2, EF3 từ 0.6 x 4 (x6) là ra. Như vậy, lấy trong khoảng 5 ~ 10V là hợp lý.
Cá với bạn, tính đã chừa hao, nhưng thực tế cũng không đạt đến. Dùng máy phát AF + Dummy Load 8R + VOM đo là biết.
1 vài volt đó cũng chả có ý nghĩa gì nhiều.
Các bạn đừng quá băn khoăn, hi-end thì 1 vài watt là đủ. Đang ngồi nghe nhạc với Naim NAP modified JFET cascoded, đo ngõ ra chỉ 1VRMS => công suất là 0.125W, mà đã to tướng rồi, đủ nghe. Thay vì làm ampli khủng mấy trăm, ngàn watt, nên đầu tư loa xịn vào.

Có vài bạn còn chưa hiểu.
Nội trở sò không có ý nghĩa gì ở đây (trong phần tính công suất) nó chỉ có tác dụng cho Damping Factor.
Cái kia gọi là áp bão hòa (Saturation). Tùy theo con trans mà áp này loanh quanh từ 0.25 đến vài volt.

[nongdanfo]

Cáj đoạn trừ hao sao ko hjểu mấy.
Sao cáj này chỉ trừ đj 6 volt? Ở phần truớc trừ hẳn 10volt ?

[tepriu]

mời bác đọc kĩ lại những bài pót của anh walk_alone những trang trước


mời bac dùng

em học lõm thôi bác nông dân ạ
em nghĩ +-21v trừ hao trến cặp sò của bác thôi thì còn chắc khoảng +-15vdc
15/1.414=11vac
11.11/8=15w/8ohm
11.11/4=30w/4ohm

Aha, trừ hao mà "hao" quá. Giả sử chạy DC đôi 12 volt mà trừ hao cặp sò 6 volt thì thì .....

[quocviet121]

bác trừ hao trên cặp sò công suất . khi mở hết cỡ // 100 con thì nội trở chia cho 100con sò =tổn hao trên dó = 1v đúng ko .=49v còn gì /1.41=35v rms/8 ôm =150w ah
như vậy amly +-50v / 1 cặp công suất thì dôi loa 100w chạy tạm ồn dúng ko các bác .nhưng với +-50v dó mà //mấy chục cặp sò ( nguồn 1.5 kw) mà vặn hết cỡ thì dôi loa dó chịu dc bao nhiêu lâu nhỉ 150w/ loa thôi

mời bác đọc kĩ lại những bài pót của anh walk_alone những trang trước

.

Trả lời bạn như sau:
Tín hiệu vào là gì? White noise 1KHz tiêu chuẩn, cố định trên tải 8 ohms? Hay tín hiệu âm nhạc.
Và con 2SC5200 SOA thiếu 0.5A@50V@DC nên chả có hãng hàng hiệu nào đi dùng 1 cặp tại nguồn 50V. Nếu có, thì phải thêm mạch VI Limiter. Tạm cho DC 5200 là đủ đi.

Sỡ dĩ mình hỏi, vì sẽ có 2 trường hợp như sau:
1. White Noise 1KHz, biên độ bằng nhau, tần số bằng nhau, AV 2 amp bằng nhau, khác sò, biến áp, thì công suất sẽ như nhau. 8R/50VDC => P = 100W => I ~ 3.5A. Các hãng hàng hiệu sẽ test máy bằng white noise. Trường hợp bạn nêu, chả có 800W lẫn 25W nào hết, như nhau.
2. Tín hiệu âm nhac 20 ~ 20KHz: loa là tải trở kháng + cảm kháng + dung kháng, nên Z sẽ biến đổi theo tần số, từ 2 ~ 16 Ohms (tính toán chính xác bằng bao nhiêu thì mình quên mẹ cái công thức rồi). Nên khi dùng 1 cặp sò, dòng qua 2SC5200 sẽ biến đổi theo tải. Khi tải sụt xuống 4R trong vùng tần thấp => I cao hơn qua mạch => quá dòng biến áp => 2SC5200 bị street. Và cái điều này xảy ra trong thời gian thấp, vì tín hiệu âm nhạc mà, nên đây xem như công suất Peak.
16 sò hay 10.000 sò/BA 100A gì đó, những điều này không xảy ra.

Như vậy, xét về công suất, thì 2 cũng như 32, 64, 1000000000... đều có mức ra như nhau, chỉ khác trong vùng tần thấp khi mở nhạc (điều này cũng biến đổi nhanh). 1 cặp sò/BA5A, sẽ ít ''lực'' hơn 8 cặp/BA30A, do bị giới hạn BA, nếu không giới hạn BA, thì sò sẽ cháy (nếu sự việc xảy ra >100ms). Nói đến công suất cũng không ai nói điều này cả.

50VDC không bao giờ được 800W (trừ khi tải 1 ohm).

No sẽ được 100WRMS/8R, 200W/4R, 400W/2R.
Mạch 2 sò sẽ có 100W/8R, nguy hiểm khi dùng 4R, 2R.
Có phải bạn mua mấy cái main ở chợ NT à? Như đã nói, ở VN & TQ, cái giấc mơ công suất nó quá ám ảnh. Nó khiến nhà sản xuất phải ghi một mức công suất khủng bố nào đó để lôi kéo người mua.

Nhưng Tây, nó không nghĩ thế, nó trung thực. Nói như bạn mod là ''ăn nhiều ỉa nhiều''. Nên amp chuyên nghiệp của nó cũng ghi mức công suất thường thường, loanh quanh 1000W (vd: QSC RMX 4050, RMX 5050...) Nhưng để có 1000W đó, nó đã phải dùng class H 3 step.
Bạn nghĩ cái ampli 50V của mình được 800W thật à? QSC RMX4050 cũng 800W/8R đấy. Bạn biết 800W/8R cần bao nhiêu volt không? khoảng >130VDC (QSCRMX4050 là 141VDC).

.

mời bac dùng

Tiện tay lão Quocviêt tính hộ cáj mạch " sjnh vjên ngèo" tớ chạy áp 21 0 21 vdc được bao nhjêu W?

em học lõm thôi bác nông dân ạ
em nghĩ +-21v trừ hao trến cặp sò của bác thôi thì còn chắc khoảng +-15vdc
15/1.414=11vac
11.11/8=15w/8ohm
11.11/4=30w/4ohm