Lan Hương trả lời nè ...

[quanghien54]

Cám ơn bác đã bỏ công chỉ giáo...M xin nêu cái mà m thu nhận được và cái m chưa rõ , có gì không nên không phải thì bác chỉ giáp tiếp cho m nhé :
Vì điện áp "nuôi" mạch có dạng sin nên điện áp ra cơ bản là sin + "gai" .Các cái "gai" sẽ bị chặt ngọn bởi cái tụ nối song song với tải → cơ bản dạnh sóng là "ổn" ( còn cái anh inverter nuôi bằng một chiều nên hay giở chứng sinh"hác mô ni"...)
M vẫn thắc mắc ở chỗ là :Tại thời điểm bắt đầu của 1 bán kì thì con 494 đưa ra xung âm hay xung dương là hoàn toàn ngẫu nhiên ( vì tần số của con 494 có thể không là bội số của 100 Hz) .Có thể bán kì này ra xung âm , có thể bán kì sau ra xung dương....Vậy sao biết mắc Q3 thế nào để nó "đón" đúng xung cần thiết.....Việc nó không "đón" trúng thì sẽ gây gián đoạn điện áp ở chỗ nối giữa 2 bán kì ( = 0V) Thời gian gián đoạn rất nhỏ và điện áp cần có ở đó cũng rất nhỏ . Vậy thì "tha" cho nó đi chứ....
Xin bác chỉ giáo tiếp...Cám ơn bác.

Đúng ra mạch này phải có thêm một mạch so đồng bộ với điện áp tần số 50HZ. Đấy là điều mình đang thắc mắc mấy hôm nay nhưng cùng một lúc không thể phân tích nhiều vấn đề mà phải theo tuần tự. Tụ 2,2 mF và cuộn cảm san bằng dòng điện cho gần giống sin nhưng cũng không thể nào hết được những gai trên dạng sóng bởi vì nó tùy thuộc vào dòng điện tải.
Mình phân tích đến đây cũng nhiều và rõ lắm rồi, xin nhường lại cho chủ thớt bởi vì người đưa ra mạch này phải nắm rõ nguyên lý vận hành của nó thế nào và ưu khuyết điểm của nó. Mình không thể chiếm đài mãi được. Mình đang chờ câu trả lời của Lan Hương và bạn hightech nhưng chờ mỏi cả cổ vẫn chưa thấy hồi âm. Chắc cả hai cũng bắt chước theo " Anh Hùng Núp".

[HTTTTH]

Cái này tôi nhặt từ trong luồng này :
- Fourrier : tức là tên của ông Fourier.
- TIX : tức là cố tình tạo cú hích từ máy hàn TIG.
- tniết kế : tức là thiết kế, mà là thiết kế khi đang uống bia với thịt tnủ, tức là thịt thủ (thịt đầu heo, đầu gà,...).

Xin mạn phép được đính chính.

[ngocanh77]

Em xin phép "sờ pam" một chút, em là con nít, miệng còn hôi sữa trong cái lĩnh vực điện tử. Vào Luồng này còn gấp mấy nghìn lần cầm quyển sách lên đọc. Chẳng gì thì đây cũng toàn là "sách sống" cả.
Chung quy lại thì là cái mạch của chị Lanhuong có vấn đề. CỐ Ý CÓ VẤN ĐỀ!!!, và với mong muốn các "Cao thủ trong giới giang hồ" bộc bạch cái "bức" của mùa hè cho nó vỡ ra....... Và khi vỡ ra tất cả cộng đồng đều đã được một bài học, và chỉ còn một công việc duy nhất đó là "Lắp tụ" để lọc nhiễu!
Theo em hiểu thì bác thetung đang làm " chuột bạch" cho cái mạch này, mong là các bác giúp đỡ để bác ấy chóng đi đến hồi kết.
Đúng là Điện tử thật tuyệt vời, ví như cái động cơ bước, có điện rồi mà nó vẫn trơ trơ ra, Thiếu cái gì không biết? Thế là phải "kích xung" vào, quay phà phà....
CHO EM XIN PHÉP GỌI TẤT CẢ CÁC BÁC LÀ THẦY!!!

[thetung]

Vấn đề quan trọng ở đây không phải là giá trị của điện áp mà là dạng sóng của điện áp.
Mình vẽ hình dạng sóng ở đầu ra mỗi bán kỳ khi Q3 dẫn trước Q4 ở đầu bán kỳ âm như hình 3. Xin lỗi mình chỉ vẽ một vài xung ở đầu và cuối mỗi bán kỳ và bỏ qua độ dốc của sườn xung. Bạn hãy tự mình phân tích và đưa ra kết luận. Nên nhớ rằng một dạng sóng không sin thì sẽ sinh ra những sóng hài bậc cao theo phân tích Fourrier. Nó sẽ ảnh hưởng đến tải nếu tải là tải cảm. Đây là vấn đề đau đầu của các nhà làm inverter cố gắng đưa sóng ra về gần với dạng sine hơn ( chứ không phải pure sine như các bạn khác nổ ).

Cám ơn bác đã bỏ công chỉ giáo...M xin nêu cái mà m thu nhận được và cái m chưa rõ , có gì không nên không phải thì bác chỉ giáp tiếp cho m nhé :
Vì điện áp "nuôi" mạch có dạng sin nên điện áp ra cơ bản là sin + "gai" .Các cái "gai" sẽ bị chặt ngọn bởi cái tụ nối song song với tải → cơ bản dạnh sóng là "ổn" ( còn cái anh inverter nuôi bằng một chiều nên hay giở chứng sinh"hác mô ni"...)
M vẫn thắc mắc ở chỗ là :Tại thời điểm bắt đầu của 1 bán kì thì con 494 đưa ra xung âm hay xung dương là hoàn toàn ngẫu nhiên ( vì tần số của con 494 có thể không là bội số của 100 Hz) .Có thể bán kì này ra xung âm , có thể bán kì sau ra xung dương....Vậy sao biết mắc Q3 thế nào để nó "đón" đúng xung cần thiết.....Việc nó không "đón" trúng thì sẽ gây gián đoạn điện áp ở chỗ nối giữa 2 bán kì ( = 0V) Thời gian gián đoạn rất nhỏ và điện áp cần có ở đó cũng rất nhỏ . Vậy thì "tha" cho nó đi chứ....
Xin bác chỉ giáo tiếp...Cám ơn bác.

[quanghien54]

Em vẫn chưa rõ lắm nên đánh liều hỏi bác 1 tý :
Thời điểm bắt đầu của 1 bán kì ( 50 Hz) và thời điểm ra xung âm hoặc dương của con 494 là không có quan hệ gì cả
Nếu Q3 mở vào đầu bán kì mà mạch không hoạt động thì chỉ sau 1/100 thời gian của bán kì nó đóng thì mạch lại hoạt động được chứ ????
Nếu ở 2 bán kì có sự chênh lệch về thời gian đóng mở của Q1 và Q3 thì chỉ là rất nhỏ ( 1/200 của chu kì 50 Hz) dẫn đến điện áp ra của 2 bán kì chênh lệch nhau là rất nhỏ .Vậy có thể " tha" cho nó được chứ ?????
Mong bác chỉ giáo....

Vấn đề quan trọng ở đây không phải là giá trị của điện áp mà là dạng sóng của điện áp.
Mình vẽ hình dạng sóng ở đầu ra mỗi bán kỳ khi Q3 dẫn trước Q4 ở đầu bán kỳ âm như hình 3. Xin lỗi mình chỉ vẽ một vài xung ở đầu và cuối mỗi bán kỳ và bỏ qua độ dốc của sườn xung. Bạn hãy tự mình phân tích và đưa ra kết luận. Nên nhớ rằng một dạng sóng không sin thì sẽ sinh ra những sóng hài bậc cao theo phân tích Fourrier. Nó sẽ ảnh hưởng đến tải nếu tải là tải cảm. Đây là vấn đề đau đầu của các nhà làm inverter cố gắng đưa sóng ra về gần với dạng sine hơn ( chứ không phải pure sine như các bạn khác nổ ).

[thetung]

Từ đó có thể thấy rằng nếu Q3 mở vào đầu chuổi xung PWM của bán kỳ âm thì mạch sẽ không chạy.
.

Em vẫn chưa rõ lắm nên đánh liều hỏi bác 1 tý :
Thời điểm bắt đầu của 1 bán kì ( 50 Hz) và thời điểm ra xung âm hoặc dương của con 494 là không có quan hệ gì cả
Nếu Q3 mở vào đầu bán kì mà mạch không hoạt động thì chỉ sau 1/100 thời gian của bán kì nó đóng thì mạch lại hoạt động được chứ ????
Nếu ở 2 bán kì có sự chênh lệch về thời gian đóng mở của Q1 và Q3 thì chỉ là rất nhỏ ( 1/200 của chu kì 50 Hz) dẫn đến điện áp ra của 2 bán kì chênh lệch nhau là rất nhỏ .Vậy có thể " tha" cho nó được chứ ?????
Mong bác chỉ giáo....

[nguyendinhvan]

Con 13009 chỉ chạy có 100mA mà lị !!!!! ( giả sử là hfe rất lớn đến 1000???????)

Hờ hờ !! Loại 13009 có hfe 1000 chỉ để dành để lắp cho vi la sát . Dòng phân cực khi đỉnh điện áp 220 v đầu vào mới được có hai lăm mili ăm be thì con 13009 mới đựơc ăn 1/4 suất cơm .
Kiểu này thì chắc cao tnủ LH cuả chúng ta mỗi bưã chỉ ăn 1/4 suất cơm cũng đủ tniết kế ra một mạch điện .
Ha ha !!!!

[dcongchuc]

Xung vuông 10 KHz là xung "băm" theo PWM duty ~ 50%. Sau LPF là Sinus 50 Hz đó, biết chưa ? Thùng rac chỗ nào, chỉ cho tui tới nhặt với.

Đúng giọng "cờ lôn" của HTTTTH, trình độ ngang nhau y chang. Đáng nể thật.

Chỉ chờ câu trả lời như thế này.
Chú em về gọi cô chủ hay ông chủ Lan Hương ra nói chuyện.Chú em chưa đủ tư cách tranh luận, cứ lẽo đẽo theo sau chủ hoài làm sao khá được.

[quanghien54]

Khề khề ! Đang uống bia vì chiều nay vưà lĩnh lương .
Bác HTT.. Có gioỉ bằng Thần cũng không dạy một cháu mẫu giaó trở thành kỹ sư trong một tuần đâu . Bác tìm đọc bài Cộc cộc cộc cộc cuả tôi sẽ biết tại sao .
Cái mạch này tôi đã nát óc từ thời chuyển hệ ti vi ntsc . Nhưng chỉ dùng cho nồi cơm điện được thôi . Cắm tv , nguồn xung điện 100v vào là ..... NỔ .
Cái mạcy này , người thiết kế có ý tưởngtốt nhưng cơ bản thì lơ mơ nên các giá trị liên xiên phèo .
Cuộn dây 1mH Thì lọc lạch cái con khỉ gì ở tần số 10 kh ?
Transsisto 13009 đóng mở cái khỉ gì với trở cấp nguồn 120k ?
Dao động 50/50 cần choé gì 494 ? Dùng 555 tốt hơn nhiều
Opto loại này chỉ đóng mở re lay được thôi .
Và ..... Vứt váo thùng rác , thiết kế cái khác .

Con 13009 chỉ chạy có 100mA mà lị !!!!! ( giả sử là hfe rất lớn đến 1000???????)

[quanghien54]

Em xin hỏi bác 1 tí nhé , có gì không phải bác bỏ qua , đừng mắng mỏ m nhé :
Giả sử mạch chạy ở tần số 10 kHz:
Trong 1 bán kỳ ( 50 Hz) thì Q3 , Q4 đóng mở 100 lần
Điểm kích mở Q3,Q4 do con 494 tạo ra , không phụ thuộc vào điện áp vào (50 Hz)
Vậy Q3 hay Q4 cái nào mở trước thì có ảnh hưởng gì không?

Dò mạch tìm đường đi của nó thì hiểu liền chứ không cần phải giải thích. Như sơ đồ trên mạch thì 2 con Q2 và Q3 làm nhiệm vụ freewheeling nghĩa là xả năng lượng phản kháng từ tải khi Q1 và Q4 ngắt. bạn hãy dò đường đi ở đầu 2 bán kỳ của Q1 và Q4 ở 2 hình 1 và 2 mình post lên sau khi đã hoán đổi mạch kích ở 2 điểm 1 và 2 ( ở đây mình không sửa sơ đồ mà chỉ đánh dấu nơi điểm sai ). Mủi tên đỏ là đường đi của dòng điện ở bán kỳ dương vào đầu các chuổi xung PWM dương còn mủi tên xanh là đường đi của dòng điện ở bán kỳ âm vào đầu chuổi xung PWM âm. Từ đó có thể thấy rằng nếu Q3 mở vào đầu chuổi xung PWM của bán kỳ âm thì mạch sẽ không chạy.

Mình mong có câu trả lời của bạn hightech khi xem hai hình vẽ này.

[nguyendinhvan]

À mà từ từ , trưức kni vứt vào thùng rác tnì tnử lắp cái loa vào xem sao , biết đâu nghe được đài tiếng noí Việt nam . Bởi vì trans 13009 đang hoat đợng ở chế độ khuyếch đại .

[nguyendinhvan]

Dù cho bạn có là hightech hay lowtech thì tôi nhận thấy tôi chưa đủ trình độ để bạn tiếp chuyện. Trình độ của bạn quá cao, nên một số câu hỏi "ngớ ngẩn" của tôi bạn không thèm trả lời (ví dụ #147). Tôi sẽ tiếp tục học hỏi, khi nào đủ độ sẽ lại xin tiếp chuyện bạn.

Khề khề ! Đang uống bia vì chiều nay vưà lĩnh lương .
Bác HTT.. Có gioỉ bằng Thần cũng không dạy một cháu mẫu giaó trở thành kỹ sư trong một tuần đâu . Bác tìm đọc bài Cộc cộc cộc cộc cuả tôi sẽ biết tại sao .
Cái mạch này tôi đã nát óc từ thời chuyển hệ ti vi ntsc . Nhưng chỉ dùng cho nồi cơm điện được thôi . Cắm tv , nguồn xung điện 100v vào là ..... NỔ .
Cái mạcy này , người thiết kế có ý tưởngtốt nhưng cơ bản thì lơ mơ nên các giá trị liên xiên phèo .
Cuộn dây 1mH Thì lọc lạch cái con khỉ gì ở tần số 10 kh ?
Transsisto 13009 đóng mở cái khỉ gì với trở cấp nguồn 120k ?
Dao động 50/50 cần choé gì 494 ? Dùng 555 tốt hơn nhiều
Opto loại này chỉ đóng mở re lay được thôi .
Và ..... Vứt váo thùng rác , thiết kế cái khác .

[thetung]

.
Ở đây mình nhấn mạnh ở điểm xung kích của Q3 và Q4 phải hoán đổi vị trí cho nhau thì mạch mới có thể hoạt động được còn như trên sơ đồ thì thua.

Em xin hỏi bác 1 tí nhé , có gì không phải bác bỏ qua , đừng mắng mỏ m nhé :
Giả sử mạch chạy ở tần số 10 kHz:
Trong 1 bán kỳ ( 50 Hz) thì Q3 , Q4 đóng mở 100 lần
Điểm kích mở Q3,Q4 do con 494 tạo ra , không phụ thuộc vào điện áp vào (50 Hz)
Vậy Q3 hay Q4 cái nào mở trước thì có ảnh hưởng gì không?

[HTTTTH]

Dù cho bạn có là hightech hay lowtech thì tôi nhận thấy tôi chưa đủ trình độ để bạn tiếp chuyện. Trình độ của bạn quá cao, nên một số câu hỏi "ngớ ngẩn" của tôi bạn không thèm trả lời (ví dụ #147). Tôi sẽ tiếp tục học hỏi, khi nào đủ độ sẽ lại xin tiếp chuyện bạn.

[quanghien54]

Xem trong mạch, có là thiểu năng trí tuệ thì cũng hiểu là trong bán kỳ dương của dòng điện 50 Hz, chỉ có Q1 và Q2 hoạt động với điện áp dương hình bán - sin. Tương tự, với bán kỳ âm của dòng điện 50 Hz, chỉ có Q3 và Q4 hoạt động. Làm gì có chuyện cả hai trán trong hai nhánh cùng hoạt động ? Đâu phải cầu H đâu mà nguyên với lý ở đây ? Lý do tại sao phải chạy như thế thì e là quanghien54 ... không đủ sức hiểu, nên mới nói tùm lum ra.

Đừng có tranh hết cái dốt của thiên hạ.

Mình nói không rõ nên bạn mới hiểu lầm. Ở đầu bán kỳ dương thì Q1 dẫn, khi Q1 ngắt thì Q2 làm nhiệm vụ freewheeling để xả năng lượng phản kháng từ tải. Ở đầu bán kỳ âm thì Q4 dẫn, khi Q4 ngắt chính Q3 làm nhiệm vụ tương tự như con Q2 là xả năng lượng phản kháng từ tải. Từ đó ta thấy rằng Q4 làm nhiệm vụ của Q1 ở bán kỳ âm chứ không phải là Q3. Như vậy thì Q1 và Q4 phải cùng nhận 1 điện áp kích từ Opto, con nào nhận được điện áp thuận thì dẫn. Điều này tương tự đối với Q2 và Q3. Trong khi đó mạch lại thiết kế cho con Q3 lại dẫn ở đầu bán kỳ âm ( Kích cùng một lượt với Q1).
Cặp Q1, Q2 làm PWM ở bán kỳ dương còn Q4, Q3 làm PWM ở bán kỳ âm thì điều đó ai cũng hiểu chứ không phải là phức tạp gì.
Ở đây mình nhấn mạnh ở điểm xung kích của Q3 và Q4 phải hoán đổi vị trí cho nhau thì mạch mới có thể hoạt động được còn như trên sơ đồ thì thua. Đây có thể là cái bẩy để chúng ta lẩn lộn khi nhìn chưa kỹ sơ đồ.
Mình làm trong lĩnh vực này đã khá lâu chứ không ngu dốt về một vấn đề đơn giản này như bạn nghĩ.
Bạn hãy xem lại 2 vòng tròn đỏ tại 2 điểm A và B nơi mình đánh dấu trên có đúng với nguyên lý hay không rồi mới trả lời tiếp.