Thông báo

Collapse
No announcement yet.

3 pha 5 dây ?

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • 3 pha 5 dây ?

    Mình mới nghe đến hệ thống này 3 pha 5 dây, trước giờ vẫn hiểu rằng 3 pha 4 dây là 3 dây pha & 1 dây trung tính, vậy 3 pha 5 dây là gì ?

    Dây trung tính khác dây mass chỗ nào, tại sao chạm vào dây trung tính thì không bị giật. Theo lý thuyết thì với dòng điện xoay chiều thì nó nửa chu kỳ đầu là dương, nửa chu kỳ sao là âm, vậy chạm vào dây trung tính chắc cũng phải giật chứ.

  • #2
    3 pha 5 dây:
    - 3 dây pha.
    - 1 dây trung tính.
    - 1 dây đất. (Bảo vệ an toàn điện)
    Mình nghĩ thế. Có thể không nối chung dây đất với dây trung tín, vì lý do gì đó!
    Nếu điện bị lệch pha nhiều, thì dây trung tín so với đất có điện áp nhiều thì chạm vào cũng bị giựt tê tê.

    Chúc vui.

    Comment


    • #3
      Dây thứ 5 là dây nối trung tính bảo vệ (tức là dây PE).

      Thông thường người ta kéo song song 2 dây trung tính. 1 cho tải dòng vận hành (dây N) và 1 cho nối vỏ bảo vệ máy (dây PE). Dây PE cũng được nối đất và nối trung tính ở đầu nguồn. Theo quy định thì dây này phải nối đất lặp lại sau mỗi khoảng cách nhất định.

      Trường hợp dây đất thì thường lại không phải luôn nối với trung tính, mà chỉ nối với lưới nối đất tại chỗ thôi. Trung tính có thể nối đất trực tiếp hoặc cách đất, nối qua tổng trở...

      Sự khác nhau giữa nối đất vỏ máy và nối không vỏ máy như sau:

      1/. Dây nối không (nối trung tính hoặc nối PE) thường được dẫn đi song song với dây pha, nghĩa là đi trong máng dây, trong hộp dây hoặc trong cáp. Trong khi dây nối đất chỉ nối từ vỏ máy xuống mạng lưới nối đất tại chỗ (chôn dưới đất).

      2/. Dây nối không thường là dây có bọc. Dây nối đất bắt buộc phải là dây trần (vì được chôn một phần dưới đất).

      3/. Dây nối không thường được nối bên trong hộp đầu dây của thiết bị (thí dụ như của động cơ). Dây nối đất thường được nối bên ngoài.

      4/. Dây nối không chỉ có thể sử dụng trong mạng hạ thế dân dụng. Dây nối đất thường được dùng trong mạng hạ thế công nghiệp. Còn các nhà máy,hoặc trạm biến áp có hệ thống điện cao thế, bắt buộc phải nối đất, không nối không.
      Nhóc thích nghịch điện,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu mấy anh.
      Hi hi.

      Comment


      • #4
        Nguyên văn bởi TheHouse Xem bài viết
        Mình mới nghe đến hệ thống này 3 pha 5 dây, trước giờ vẫn hiểu rằng 3 pha 4 dây là 3 dây pha & 1 dây trung tính, vậy 3 pha 5 dây là gì ?

        Dây trung tính khác dây mass chỗ nào, tại sao chạm vào dây trung tính thì không bị giật. Theo lý thuyết thì với dòng điện xoay chiều thì nó nửa chu kỳ đầu là dương, nửa chu kỳ sao là âm, vậy chạm vào dây trung tính chắc cũng phải giật chứ.
        Trong mạch 3 pha thì người ta thường gọi là dây trung tính còn trong mạch 1 pha người ta thường gọi là dây mass. Thực ra về bản chất thì nó là một thôi.

        Trong mạch 1 pha, điện thế trên dây mass bằng 0 (hoặc xấp xỉ bằng 0), và nó luôn như vậy. Điện áp chỉ biến thiên trên dây còn lại thôi, thế nên bạn chạm vào dây mass sẽ không bị giật.

        Còn trong mạch 3 pha, việc xảy ra hiện tượng mất cân bằng pha là thường xuyên (Do tải biến đổi liên tục mà) nên điện thế trên dây trung tính chưa chắc đã bằng không, thế nên bạn sờ vào dây trung tính vẫn có thể bị giật.
        Last edited by pk178; 10-09-2009, 10:07.

        Comment


        • #5
          Nguyên văn bởi pk178 Xem bài viết
          Trong mạch 3 pha thì người ta thường gọi là dây trung tính còn trong mạch 1 pha người ta thường gọi là dây mass. Thực ra về bản chất thì nó là một thôi.

          Trong mạch 1 pha, điện thế trên dây mass bằng 0 (hoặc xấp xỉ bằng 0), và nó luôn như vậy. Điện áp chỉ biến thiên trên dây còn lại thôi, thế nên bạn chạm vào dây mass sẽ không bị giật.

          Còn trong mạch 3 pha, việc xảy ra hiện tượng mất cân bằng pha là thường xuyên (Do tải biến đổi liên tục mà) nên điện thế trên dây trung tính chưa chắc đã bằng không, thế nên bạn sờ vào dây trung tính vẫn có thể bị giật.
          Cảm ơn mọi người, cho mình xin 2 câu hỏi nữa:

          1/ Hiện tại trong mạng dân dụng chúng ta sử dụng mạng 3 pha, vậy mạng 1 pha có ở đâu, có thể xem mạng 1 pha là rút ra từ mạng 3 pha không ?

          2/ Đôi khi có 2 tivi của 2 nhà gần nhau, phát cùng 1 kênh, nhưng lại có cái này chậm hơn cái kia, vậy là do sóng ăngten truyền đến hay là do hiện tượng lệch pha này. Nếu 2 nhà này cùng sử dụng trên 1 dây pha thì có hiện tượng này không ?

          Comment


          • #6
            Mạng điện của chúng ta là mạng 3 pha, không có mạng 1 pha.

            Điện 1 pha chúng ta dùng là 1 phần của mạng 3 pha. Do đó dây trung tính vẫn là dây trung tính. Trong hệ 1 pha thường ký hiệu là L (line, dây pha) và N (neutral, dây trung tính). Trong ngành điện không có khái niệm dây mass.

            TV phát cùng 1 kênh chắc chắn không thể chậm hơn. Chậm hơn là do khác kênh, cùng phát lại 1 chương trình. Nếu 2 nhà hơi xa nhau, thì chậm hơn là do tốc độ truyền của âm thanh trong không khí, nên nghe có vẻ nhà bên kia bị trễ hơn nhà mình một chút.
            Nhóc thích nghịch điện,
            Nhóc thích xì păm,
            Nhóc thích trêu mấy anh.
            Hi hi.

            Comment


            • #7
              Nguyên văn bởi cô nhóc Xem bài viết
              Dây thứ 5 là dây nối trung tính bảo vệ (tức là dây PE).
              Tác dụng chủ yếu chủa dây PE là gì. Có thừa không, khi đã có dây trung tính và dây đất.
              TV phát cùng 1 kênh chắc chắn không thể chậm hơn. Chậm hơn là do khác kênh, cùng phát lại 1 chương trình. Nếu 2 nhà hơi xa nhau, thì chậm hơn là do tốc độ truyền của âm thanh trong không khí, nên nghe có vẻ nhà bên kia bị trễ hơn nhà mình một chút
              2 anten, 2 TV cùng 1 kênh, vẫn nghe nhanh chậm cở 1/2s, chắc do hướng thu sóng khác nhau. Sóng đi thẳng, sóng dội vách tường lung tung nên đến chậm.

              Comment


              • #8
                Dây trung tính vẫn có thể có điện áp khác không, vì mất cân bằng pha.
                Dây PE không bị khác không khi mất cân bằng pha. Chỉ bị khác 0 khi có chạm đất chỗ khác.

                Khi đã xài dây đất thì không xài dây PE.

                Sóng điện từ lan truyền với tốc độ ánh sáng. 1/2 giây nó phải đi được 150.000 kM
                Nhóc thích nghịch điện,
                Nhóc thích xì păm,
                Nhóc thích trêu mấy anh.
                Hi hi.

                Comment


                • #9
                  Các tủ điện có vỏ bằng sắt, được nối nguội + tiếp đất tại chổ > chưa thấy rờ vô tủ bị điện giật bao giờ. Nếu có bị rò điện nặng là nhày CB. (Thời chưa phổ cập CB chống giật)
                  Vỏ bằng nhựa hoặc bẳng gỗ nếu bị ướt rờ vô còn bị tê tê.
                  Cột đèn chiếu sáng chắc không tiếp đất hoặc bị đứt tiếp đất nên khi rò điện mới không tự cắt được.

                  Comment


                  • #10
                    Hi cái này bạn muốn biết rõ thì tham khảo trong sách Kỹ Thuật An Toàn Điện Trong Cung Cấp Và Sử Dụng Điện của thầy Trần Xuân Phú , Bạn sẻ hiểu rõ hơn. Trong cuốn sách đó nói rất rõ về phần này, và có các phần khác nữa rất hay! Và mình thấy Cô NHóc cũng trả lời tưng đối rõ rùi đó ! Chúc các bạn vui !
                    Không gì là không thể!
                    đặc mục tiêu và có gắn đạt mục tiêu đó
                    DT06_ trong tin tôi

                    Comment


                    • #11
                      Cho mình xin phép tiếp luôn cái luồng này nha mọi người.

                      1/
                      Đất có xem như dây trung tính không ? Trong hệ thống 3pha 4 dây, dây trung tính được nối đất ngay từ nguồn, vậy cách 1 khoảng cách quy định, nó có nối đất như dây PE không ?

                      2/
                      Nếu ta đứng trên mặt đất, chạm tay vào dây pha thì sẽ bị giựt, vậy tại sao khi lấy bóng đèn cắm 1 đầu vào dây pha, 1 đầu nối xuống đất thì lại không sáng ? Có người nói là phải cắm sâu vào lòng đất 20m thì nó mới sáng, điều này có thật không ? Nếu có thì tại sao lại như vậy, nếu càng đi sâu vào lòng đất thì điện trở đất càng lớn hơn chứ ?

                      Comment


                      • #12
                        Nguyên văn bởi TheHouse Xem bài viết
                        Cho mình xin phép tiếp luôn cái luồng này nha mọi người.

                        1/
                        Đất có xem như dây trung tính không ? Trong hệ thống 3pha 4 dây, dây trung tính được nối đất ngay từ nguồn, vậy cách 1 khoảng cách quy định, nó có nối đất như dây PE không ?

                        2/
                        Nếu ta đứng trên mặt đất, chạm tay vào dây pha thì sẽ bị giựt, vậy tại sao khi lấy bóng đèn cắm 1 đầu vào dây pha, 1 đầu nối xuống đất thì lại không sáng ? Có người nói là phải cắm sâu vào lòng đất 20m thì nó mới sáng, điều này có thật không ? Nếu có thì tại sao lại như vậy, nếu càng đi sâu vào lòng đất thì điện trở đất càng lớn hơn chứ ?
                        1/
                        Có. Nếu đấu nối đúng thì có nối đất từng khoảng cách. Bác để ý xem có mạng cung cấp điện qua biến áp trung, cao thế, nhà đèn ta chỉ kéo có mỗi dây pha, còn dây trung tính lấy từ đất lên mà vẫn chạy tốt. (Thường là điện trung và cao thế)
                        2/
                        Vẫn sáng chứ. Tuy nhiên không sáng bằng đủ 2 dây vì dây đất lúc đó chưa tốt mà thôi.
                        Càng sâu thì càng ẩm, càng dẫn điện tốt hơn chứ bác!

                        Chúc vui.

                        Comment


                        • #13
                          Nguyên văn bởi aici Xem bài viết
                          1/
                          Có. Nếu đấu nối đúng thì có nối đất từng khoảng cách. Bác để ý xem có mạng cung cấp điện qua biến áp trung, cao thế, nhà đèn ta chỉ kéo có mỗi dây pha, còn dây trung tính lấy từ đất lên mà vẫn chạy tốt. (Thường là điện trung và cao thế)
                          2/
                          Vẫn sáng chứ. Tuy nhiên không sáng bằng đủ 2 dây vì dây đất lúc đó chưa tốt mà thôi.
                          Càng sâu thì càng ẩm, càng dẫn điện tốt hơn chứ bác!

                          Chúc vui.
                          1/
                          Tại sao lại sử dụng cho dây trung thế & dây cao thế mà lại không sử dụng cho dây hạ thế ?

                          2/
                          Mình đã thử nối đất, nhưng nó hoàn toàn không sáng.

                          Theo mình biết thì người ta phải tạo ra 1 mạch kín thì đèn mới sáng, vậy điện đi từ dây pha ra, xuống đất, rồi về đâu..... mà lại sáng ?

                          Điện thế tại pha = 220, điện thế tại đất = 0, thì tạo ra hiệu điện thế = 220 đặt lên đèn thì đèn phải sáng, nhưng làm thử mà đèn ko sáng .

                          Mà nếu giải thích theo kiểu trên, nếu mình lấy dây pha nối xuống đất thì chuyện gì xảy ra, nếu chôn sâu 20m thì có bốc mùi gì không ?

                          3/
                          Mình chưa học tới chuẩn lắp đặt điện, nhưng giả sử một nhà máy có cọc nối đất để bảo vệ thiết bị, mặt khác, cũng có cột chống sét & cũng được nối đất, vậy giữa 2 cọc này chắc chắn có R đất, nếu sét đánh thì có chuyện dòng điện đi vào cọc thu sét, qua R đất rồi đi ngược lên thiết bị không ?

                          Comment


                          • #14
                            Nguyên văn bởi TheHouse Xem bài viết
                            Cảm ơn mọi người, cho mình xin 2 câu hỏi nữa:

                            1/ Hiện tại trong mạng dân dụng chúng ta sử dụng mạng 3 pha, vậy mạng 1 pha có ở đâu, có thể xem mạng 1 pha là rút ra từ mạng 3 pha không ?

                            2/ Đôi khi có 2 tivi của 2 nhà gần nhau, phát cùng 1 kênh, nhưng lại có cái này chậm hơn cái kia, vậy là do sóng ăngten truyền đến hay là do hiện tượng lệch pha này. Nếu 2 nhà này cùng sử dụng trên 1 dây pha thì có hiện tượng này không ?
                            1/ Mạng 1 pha là dùng 1 pha của mạng 3 pha. Mạng 1 pha còn có ở máy phát điện vừa và nhỏ.
                            2/ Sóng điện đi với vận tốc ánh sáng. Còng sóng âm thì đi chậm hơn nhiều, có lẽ vì thế mà bác nghe âm thanh máy hàng xóm sau âm thanh máy bác.
                            Và còn cái này thì lệch nhau hơi nhiều đây: TV KTS sẽ có hình ảnh và âm thanh sau TV Analog, sau thật sự.
                            Vì sao bác biết không?

                            Chúc vui.

                            Comment


                            • #15
                              Nguyên văn bởi aici Xem bài viết
                              1/ Mạng 1 pha là dùng 1 pha của mạng 3 pha. Mạng 1 pha còn có ở máy phát điện vừa và nhỏ.
                              2/ Sóng điện đi với vận tốc ánh sáng. Còng sóng âm thì đi chậm hơn nhiều, có lẽ vì thế mà bác nghe âm thanh máy hàng xóm sau âm thanh máy bác.
                              Và còn cái này thì lệch nhau hơi nhiều đây: TV KTS sẽ có hình ảnh và âm thanh sau TV Analog, sau thật sự.
                              Vì sao bác biết không?

                              Chúc vui.
                              Cái vụ sóng này thì để vật lý xem xét đi, còn cái vụ TV KTS có âm thanh & hình ảnh chậm hơn TV Analog thì thật sự là chậm hơn, mình có thử rùi, nhưng là thử với 1 TV dùng cáp SCTV & 1 TV dùng Anten trời , không biết dùng cáp có xem như TV Digital không, mình cũng đang học mấy chương đầu về kỹ thuật truyền số liệu nên cũng chưa đủ khả năng hiểu được vụ này.

                              Nhờ bác trả lời luôn dùm cho mấy câu dưới.

                              Nguyên văn bởi TheHouse Xem bài viết
                              1/
                              Tại sao lại sử dụng cho dây trung thế & dây cao thế mà lại không sử dụng cho dây hạ thế ?

                              2/
                              Mình đã thử nối đất, nhưng nó hoàn toàn không sáng.

                              Theo mình biết thì người ta phải tạo ra 1 mạch kín thì đèn mới sáng, vậy điện đi từ dây pha ra, xuống đất, rồi về đâu..... mà lại sáng ?

                              Điện thế tại pha = 220, điện thế tại đất = 0, thì tạo ra hiệu điện thế = 220 đặt lên đèn thì đèn phải sáng, nhưng làm thử mà đèn ko sáng .

                              Mà nếu giải thích theo kiểu trên, nếu mình lấy dây pha nối xuống đất thì chuyện gì xảy ra, nếu chôn sâu 20m thì có bốc mùi gì không ?

                              3/
                              Mình chưa học tới chuẩn lắp đặt điện, nhưng giả sử một nhà máy có cọc nối đất để bảo vệ thiết bị, mặt khác, cũng có cột chống sét & cũng được nối đất, vậy giữa 2 cọc này chắc chắn có R đất, nếu sét đánh thì có chuyện dòng điện đi vào cọc thu sét, qua R đất rồi đi ngược lên thiết bị không ?

                              Comment

                              Về tác giả

                              Collapse

                              TheHouse Tìm hiểu thêm về TheHouse

                              Bài viết mới nhất

                              Collapse

                              • dinhthuong80
                                Trả lời cho Mạch hạ áp bằng tụ
                                bởi dinhthuong80
                                Đúng thiết kế thì nó rất quan trọng, mình đã nói "hơi vô dụng ở đây" là ... khách sáo lắm đó, hì hì. Vì tụ 1uF hạn Imax 97mA/220Vac , zen 12V so với 311V thì Imax vẫn cỡ 97mA, 15 ôm hoàn toàn vô tác dụng!

                                Lúc nói sẽ mô phỏng...
                                hôm nay, 02:07
                              • dinhthuong80
                                Trả lời cho Mạch hạ áp bằng tụ
                                bởi dinhthuong80
                                Phiền bạn vẽ hoặc chụp giúp mình và mọi người phần tải nhé, chỉ cần tải rơ le thôi, không cần phần VĐK, để tiện xem zenner hay hư do đâu, chứ vì thày bói xem voi, tranh luận dữ quá!!! Cảm ơn bạn....
                                hôm nay, 01:54
                              • T.L.M
                                Trả lời cho Mạch hạ áp bằng tụ
                                bởi T.L.M
                                Trở 15 ôm đó rất quan trọng. (đúng ra phải dùng trở lớn hơn nữa). Điều gì xảy ra nếu tụ đang 0V, đem cắm vào nguồn lúc đang đỉnh sin 310V?

                                Đây là dạng mạch ổn áp song song. Khi có tải thì dòng qua zener sẽ giảm đi. Ở #83 mình có nói rồi mà....
                                Hôm qua, 23:46
                              • tungoc
                                Trả lời cho Tại sao chỉ quấn cuộn dây thế này mà lại chống sét được các bác?
                                bởi tungoc
                                Các thiết bị chống sét lan truyền trên đường điện lưới tại VN, loại 20-40kA tại bảng phối ra các thiết bị thì nhiều loại nhưng phổ biến là của Tung Của, nhất là ở các thiết bị phát sóng di động. Còn loại lớn, lắp đầu nguồn...
                                Hôm qua, 22:02
                              • VANTHIENSG
                                Trả lời cho mạch đèn 220V nhấp nháy dùng 555 và triac
                                bởi VANTHIENSG
                                bt 137 scr coi như cái công tắc đóng mở khi có xung âm hoặc dương kích vào g con bt137 nó dẩn đóng công tắc ? chỉ nối tiếp nguồn và bóng đèn vào chân 1 và 2 domino nó sẻ chóp theo xung nhịp được kích ok lu ý nguồn 220 v sẻ đi mát nguồn rờ...
                                Hôm qua, 22:00
                              • vandong1111
                                Trả lời cho Mạch hạ áp bằng tụ
                                bởi vandong1111
                                Tùy thông số linh kiện nữa, như thống số của em nếu không tải là zener chết liền
                                Của em mô phỏng có cả tải nên I lớn
                                Nếu chạy không tải như bác thì dòng trong mạch là dòng qua zener khi phân cực ngược, mà lên 97mA thì zener của...
                                Hôm qua, 20:29
                              • dinhthuong80
                                Trả lời cho Mạch hạ áp bằng tụ
                                bởi dinhthuong80
                                Đúng là cái 15R đó hơi vô dụng ở đây, vì dòng max giới hạn ở tụ 1uF rồi, khoảng 97mA. Có lẽ nó đóng vai trò là cầu chì chống cháy nổ khi tụ 1uF bị xì thông mạch.

                                @vandong1111: bạn mô phỏng pmềm gì mà Imax mạch lớn, I max qua...
                                Hôm qua, 20:11
                              • batboy_boy
                                Trả lời cho Ý tưởng mới về mạch kích Relay
                                bởi batboy_boy
                                xin phép đào mộ! em thấy ko ổn nếu xài reley, em cũng có ý trên nhưng em thấy bất cập, việc hdd led PC đóng cắt rất nhanh, có 1 ngày đpej trời nó ngỏm ko?? chưa kể khi ngỏm xung ngược lại 12v vào PC là done!
                                Hôm qua, 20:05
                              • dinhthuong80
                                Trả lời cho Inverter và PF
                                bởi dinhthuong80
                                À, bạn nói biến trở là cái khoanh màu đỏ ấy à, ở trên mình cũng nói nó đó, là kim loại hình chữ U, ra là nó. Và cái của bạn cũng như vậy, thanh vít ở giữa đó, là chỉnh từ cuộn áp....
                                Hôm qua, 19:58
                              • Khoa Anh
                                Trả lời cho Tìm ic CXP82324
                                bởi Khoa Anh
                                zalo của mình 1679156268. Hoặc dt 0932573689
                                Hôm qua, 19:15
                              Đang tải...
                              X