Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[mèomướp]

Lại thêm một thầy giáo nữa.... Buồn....

- đọc mấy bài thấy thái độ của bạn mà buồn quá, xã hội giờ sao nhìu người cứ thích nhục mạ mắng chửi người khác để đề cao bản thân họ để mà làm cái gì. muôn đời nghèo khổ thôi, ko ngẩng lên được, thật đáng xấu hổ...

[nhathung1101]

Led mắc // ngược chiều ngoài nhiệm vụ dẫn điện XC cho tụ còn có tác dụng ghim áp ngược.

Dòng qua mạch khoảng 7mA, mỗi nhánh led có dòng trung bình chỉ có 3,5mA lẽ ra không bao giờ chết led được. Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led. Nếu bác không cắm dứt khoát, để 2 đầu phít chạm nhẹ vào ổ cắm cho nó xẹt điện vài cái là tiêu led ngay.

Lại thêm một thầy giáo nữa.... Buồn....

[T.L.M]

Led mắc // ngược chiều ngoài nhiệm vụ dẫn điện XC cho tụ còn có tác dụng ghim áp ngược.

Dòng qua mạch khoảng 7mA, mỗi nhánh led có dòng trung bình chỉ có 3,5mA lẽ ra không bao giờ chết led được. Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led. Nếu bác không cắm dứt khoát, để 2 đầu phít chạm nhẹ vào ổ cắm cho nó xẹt điện vài cái là tiêu led ngay.

[HTTTTH]

led đỏ thì còn hên xui chứ led trắng thì cầm chắc là xui chứ không có hên bác ạ. Lúc trước em cũng thử gắn led trắng qua điện trở rồi mắc trực tiếp vào điện 220 thì nó chết ngay. Tưởng led dỏm thay thử con khác thì nó cũng chết.

Thằng Tàu nó làm cái đèn ngủ điện 220VAC dùng 3 LED trắng: 2 LED mắc nối tiếp rồi mắc song song với 1 LED còn lại đấu ngược chiều với 2 LED nói trên. Kiểu như thế này :
---I>I----I>I---
-------I<I-------
Cụm 3 LED này mắc nối tiếp với 1 điện trở 510k// tụ 0,1uF.
Khi đèn bị hỏng, lúc mới cắm điện LED chớp sáng rồi tắt ngay. Tôi tháo ra đo từng LED bằng đồng hồ kim thì thấy LED vẫn sáng nhưng điện trở cả hai chiều đều nhỏ. Thay cả 3 LED, đèn lại sáng bình thường... cũng được 1 năm chưa thấy hỏng lại.

Đã bảo rồi mà. Thầy giáo BK đấy.

Chết cười. Ơn Giời, Cậu đây rồi.

[nhathung1101]

Quay lại chủ đề chính, thì nói đơn giản theo kỹ thuật:

- Điện trở khi nối tiếp với một tải, nó sẽ "hạn áp/hạn dòng" qua tải. Khi đó công suất tiêu hao qua điện trở tính theo công thức học từ hồi cấp 2. Thằng nào chưa học thì học lại.

- Điện trở khi nối song song với một tải, thì cộng thêm công suất tiêu hao qua điện trở tính theo công thức học từ hồi cấp 2. Thằng nào chưa học thì học lại.

Tóm lại, thằng nào chưa học thì đi học. Thằng nào quên thì học lại. Ngu quá thì đi chỗ khác chơi.

[nhathung1101]

E chưa thấy con Led nào thiết kế điện áp ngược 220V (ngon lắm là 100V, hoặc thường thi 50V).
Chẳng hiểu sao cái bài toán này lại kéo dài như vậy. Thực tế người ta mắc Led + trở song song với nguồn vì nó vẫn sử dụng được nhưng về kỹ thuật thì rõ ràng là quá áp ngược. Làm vậy thì tiết kiệm thêm vài linh kiện và khi SX 10k, 100k sản phẩm thì là kinh tế. Còn về kỹ thuật thì...
Hình dưới mô phỏng cái mạch đèn, màu xanh dương là áp qua trở, xanh lá là áp qua Led, đỏ là dòng. Rõ ràng bán âm quá áp. Sống được là vì nó thiết kế tốt, chịu được quá áp trong thgian ngắn và liên tục.

Đã bảo rồi mà. Thầy giáo BK đấy.

[htc2k14]

Thế theo bác con opto PC817 ( ở 2 chân Led ) nó chịu được điện áp ngược là bao nhiêu ( xem datasheet khắc rõ ) ... vậy ta gắn cái điện trở 100k - 150k nối tiếp ... làm mạch nhận biết ( có điện hay mất điện lưới 220VAC chẳng hạn ) ... nó vẫn chạy phe phé cả chục năm có thấy chết đâu.
Cũng có thể do chất lượng linh kiện ( hay như một số các MCU có các chân lắp đi ốt bảo vệ đó ) chứ cũng có loại led đểu cắm ngược nguồn 12V cũng toi ý chứ nói chi đến 50V !
Còn khi đã mắc điện trở nối tiếp ( Thì Hiệu Điện Thế Ngược ) ở 2 chân Led cũng rất là nhỏ chứ không phải là cả điện áp lưới đặt vào đó ... đó có thể là lý do led không chết ( do không quá áp ngược - cũng có thể là do thời gian duy trì áp ngược quá nhỏ để đánh thủng led ).

--- Mà có lẽ cái vấn đề vớ vẩn này ta không bàn nữa, vì nó là kiến thức phổ thông và ... nói thực để giải thích cho rõ ngữ, nghĩa gõ bàn phím rất mỏi tay .... Mà mình thì lại không phải là chuyên ngành Thầy Giáo đi giảng bài nên khó mà trình bày cho người ta hiểu được ý của mình khi mà kiến thức cơ bản của họ còn bị mơ hồ.

1. E cũng ko rõ nữa nhưng chắc nếu thiết kế trong công nghiệp thì sẽ chọn những linh kiện tốt. (Opto e ko đọc kỹ cách chế tạo)
2. Đúng là có Led chỉ 6V (max 15V) là đứt.
3. Khi diode phân cực ngược thì có dòng rất nhỏ chạy qua (Micro Amp) dựa vào đường đặc tính của diode. Vậy sụt áp trên trở rất nhỏ, và phần áp ngược của nguồn nằm hoàn toàn trên diode chứ ko nhỏ đâu bác. Cái mô phỏng e post ở trên đường màu xanh. Tính đỉnh (peak) thì sẽ vượt nhưng nếu tính RMS thì hên xui nên nó còn sống vì nó đc SX tốt.

E cũng chẳng phải giáo viên gì nhưng cũng cố gắng tùy theo hiểu biết của chủ thớt mà giải thích. Bạn chủ thớt kiến thức hơi lỏng (nhầm lẫn) chút nhưng chỉ cần vượt qua đoạn này sẽ hiểu rõ ràng vì ngày xưa e cũng hay mơ hồ những điểm thế này.

[queduong]

E chưa thấy con Led nào thiết kế điện áp ngược 220V (ngon lắm là 100V, hoặc thường thi 50V).
Chẳng hiểu sao cái bài toán này lại kéo dài như vậy. Thực tế người ta mắc Led + trở song song với nguồn vì nó vẫn sử dụng được nhưng về kỹ thuật thì rõ ràng là quá áp ngược. Làm vậy thì tiết kiệm thêm vài linh kiện và khi SX 10k, 100k sản phẩm thì là kinh tế. Còn về kỹ thuật thì...
Hình dưới mô phỏng cái mạch đèn, màu xanh dương là áp qua trở, xanh lá là áp qua Led, đỏ là dòng. Rõ ràng bán âm quá áp. Sống được là vì nó thiết kế tốt, chịu được quá áp trong thgian ngắn và liên tục.

Thế theo bác con opto PC817 ( ở 2 chân Led ) nó chịu được điện áp ngược là bao nhiêu ( xem datasheet khắc rõ ) ... vậy ta gắn cái điện trở 100k - 150k nối tiếp ... làm mạch nhận biết ( có điện hay mất điện lưới 220VAC chẳng hạn ) ... nó vẫn chạy phe phé cả chục năm có thấy chết đâu.
Cũng có thể do chất lượng linh kiện ( hay như một số các MCU có các chân lắp đi ốt bảo vệ đó ) chứ cũng có loại led đểu cắm ngược nguồn 12V cũng toi ý chứ nói chi đến 50V !
Còn khi đã mắc điện trở nối tiếp ( Thì Hiệu Điện Thế Ngược ) ở 2 chân Led cũng rất là nhỏ chứ không phải là cả điện áp lưới đặt vào đó ... đó có thể là lý do led không chết ( do không quá áp ngược - cũng có thể là do thời gian duy trì áp ngược quá nhỏ để đánh thủng led ).

--- Mà có lẽ cái vấn đề vớ vẩn này ta không bàn nữa, vì nó là kiến thức phổ thông và ... nói thực để giải thích cho rõ ngữ, nghĩa gõ bàn phím rất mỏi tay .... Mà mình thì lại không phải là chuyên ngành Thầy Giáo đi giảng bài nên khó mà trình bày cho người ta hiểu được ý của mình khi mà kiến thức cơ bản của họ còn bị mơ hồ.

[queduong]

Tôi có để ý lại bài viết của bạn, có thể bạn còn quên luôn cả khái niệm về điện xoay chiều ... Nếu bạn mắc led qua điện trở và nối vào 220VAC rồi tính toán 220V - 2V led rồi chia giá trị dòng led để tìm giá trị điện trở thì rất dễ dẫn đến nguyên nhân CHÁY LED do sai cơ bản ( lỗi này có thể nhiều người mắc phải ).
Với điện áp xoay chiều 220VAC ( không giống như điện một chiều ) bạn phải tính giá trị điện áp đỉnh ( Peak ) ... và sau đó tính điện áp Peak to Peak ( = Peak *2 ) sẽ ra điện áp thực sự đặt trên đầu điện trở nối tiếp với led.

Giả sử tôi tính ... Peak = 220 * sqrp(2) = khoảng 310V như vậy điện áp Peak to Peak của 220VAC là 620V

Nếu led thông thường sáng ở 2V và dòng khoảng 5 - 6mA ( là nhìn rõ ( ánh sáng đèn báo)) ... ta áp dụng định luật ôm:
(620-2) / 6mA = 103k .... vậy ta chọn điện trở khoảng 100k là không sợ led cháy và đủ sáng đèn báo ( ở mức 6mA).

[htc2k14]

1. Thế muốn giảm công suất tiêu thụ của tải (để tiết kiệm điện) thì làm thế nào a?
2. Trở gánh hết ư? giá trị điện trở thì cố định rồi, dòng tiêu thụ I qua tải Led và trở cố định. U biến đổi. U tổng = U trở + U led. Mà U=I.R. ==> làm sao mà trở gánh hết được bác?

1. Như bác queduong nói ở trên, có thể dùng xung (pwm)
2. Tại sao dòng qua Led và trở cố định? Ở đâu ra????
U tăng, I tăng (tính toán sao trong giá trị cho phép max của Led), Uled (95% cô định ko đổi, lấy giá trị TYP trong datasheet) => U trở tăng => trở gánh. (xem công suất max của trở mà chọn, thường thường là 1/8, 1/4, 1/2 W)

[htc2k14]

Giảm công suất tiêu thụ của tải để tiết kiệm điện ... vấn đề là cái Tải đó như thế nào ... !

Lấy ví dụ Bộ điều khiển tốc độ động cơ hay quạt điện ... bình thường khi cấp điện liên tục là quạt quay tít mù ... bằng phương pháp điều xung ( bật,tắt, bật, tắt .... ) lúc đó dòng điện không chạy qua tải 100% nữa mà chạy theo " trạng thái bật " và nghỉ theo " trạng thái tắt ".
Như vậy là quạt không tiêu thụ 100% điện ... mà chỉ tiêu thụ điện ở % bật .... và tiết kiệm điện ở % tắt.

2) Điện trở để hạn dòng cho led ... có dòng điện qua điện trở tương ứng 2 đầu điện trở sẽ có một điện áp. Việc tính toán điện trở cho Led thì sài cái định luật ôm, học từ lớp 9 THCS rồi ... còn các trường chuyên họ sài cái định luật đó từ năm lớp 6 lớp 7.
ĐIện lưới nhà có bao giờ lên tới 250V không ??? cứ tính max giá trị ở 250V ... tính đúng thì cháy sao được.

- Một số người cho rằng nếu mắc LED ( không phải led đỏ ) ở chu kì ngược sẽ dễ làm cháy hỏng led .... Làm sao bị hỏng ? đỏ, xanh, vàng, trắng nếu ta tính đúng giá trị theo thông số LED thì cứ vô tư mà sài .
Một đi ốt khi bị cấp một mức áp ngược ( tới một giá trị giới hạn nào đó ) sẽ bị đánh thủng ==> làm hỏng. ( Led cũng là một dạng của đi ốt, có tính chất của đi ốt ... và phát sáng ) . Như vậy rõ ràng là nếu cấp một điện áp ngược " giới hạn " vào Led ... led có thể hỏng .
Nhưng ở đây là xét chỉ có một mình con LED đứng độc lập .... Vậy điện trở nối tiếp với LED vứt đi đâu ???

Các bạn đã quên kiến thức SƠ Đẳng về Hiệu ĐIện thế .... Điện áp tại điểm này so với một điểm khác. Vậy rõ ràng Hiệu điện thế tại một đầu LED và điện trở sẽ khác hoàn toàn so với hiệu điện thế ở 2 đầu LED.

Giả sử ta có sơ đồ : (m)--------|điện trở|------------(a)---------|Led >-------------------(k)
Mắc điểm (m)(k) vào điện xoay chiều 220VAC nếu tính toán đúng thì điện áp tại hai đầu điện trở sẽ rất nhiều vì điện áp của led thường là rất thấp ( chỉ từ 1,8V là đã có thể phát sáng đối với led đỏ thông thường ). Khi điện theo bán kỳ thuận sẽ đi qua điểm (m,a,k) khiến led sáng .... Khi điện ở bán kỳ ngược ( một số người cho rằng một số loại led hay bị cháy ) ... cháy bởi chẳng qua họ chưa tính đúng giá trị điện trở mà thôi, điện áp ngược rơi trên 2 đầu led ( Hiệu điện thế tại điểm (a) và (k)) là rất nhỏ ... Điện áp ngược của một LED thường lớn hơn rất nhiều lần điện áp thuận.

E chưa thấy con Led nào thiết kế điện áp ngược 220V (ngon lắm là 100V, hoặc thường thi 50V).
Chẳng hiểu sao cái bài toán này lại kéo dài như vậy. Thực tế người ta mắc Led + trở song song với nguồn vì nó vẫn sử dụng được nhưng về kỹ thuật thì rõ ràng là quá áp ngược. Làm vậy thì tiết kiệm thêm vài linh kiện và khi SX 10k, 100k sản phẩm thì là kinh tế. Còn về kỹ thuật thì...
Hình dưới mô phỏng cái mạch đèn, màu xanh dương là áp qua trở, xanh lá là áp qua Led, đỏ là dòng. Rõ ràng bán âm quá áp. Sống được là vì nó thiết kế tốt, chịu được quá áp trong thgian ngắn và liên tục.

[queduong]

Cảm ơn bác, bác có thể tính cụ thể không, giả sử
(m)--------|điện trở|------------(a)---------|Led >-------------------(k)
Giả sử Umk=250V, Uled=2V, i=0,015A
Khi Umk=220V thì Uled=?
Có phải là: U=250V, Uled=2V-->R=(250-2)/0,015 Ohm. Nếu U=220V thì U trở, U led=??? Nếu U=255V thì U trở, Uled=???

Uled cứ từ 1,8V tới 3V là OK rồi ... dòng qua led có cố định đâu ( 5 - 20mA ) đều được. Giả sử Uled không đổi khi điện tăng thì điện trở nó gánh thêm áp vào đó thôi. Áp nguồn tăng thì dòng qua mạch tăng led sẽ sáng hơn.... tính toán vượt quá giá trị của led, công suất trở thì nó cháy ... có gì lăn tăn. Công thức tính toán đưa ra cho học sinh thì học sinh tiểu học ( cỡ lớp 3,4 cũng tính được ). Sợ điện áp 220V cháy thì tính lên hẳn 280V ấy ... điện nhà cậu chắc không khỏe đến 240V chứ ?

Led thì có nhiều loại, có loại có U ở 2,2V có loại ở 2,8V .... cứ lấy giá trị thấp nhất là 1,8V đi cho an toàn.

[123456q]

Cảm ơn bác, bác có thể tính cụ thể không, giả sử
(m)--------|điện trở|------------(a)---------|Led >-------------------(k)
Giả sử Umk=250V, Uled=2V, i=0,015A
Khi Umk=220V thì Uled=?
Có phải là: U=250V, Uled=2V-->R=(250-2)/0,015 Ohm. Nếu U=220V thì U trở, U led=??? Nếu U=255V thì U trở, Uled=???

[queduong]

1. Thế muốn giảm công suất tiêu thụ của tải (để tiết kiệm điện) thì làm thế nào a?
2. Trở gánh hết ư? giá trị điện trở thì cố định rồi, dòng tiêu thụ I qua tải Led và trở cố định. U biến đổi. U tổng = U trở + U led. Mà U=I.R. ==> làm sao mà trở gánh hết được bác?


trả lời giúp mình câu hỏi trên

Giảm công suất tiêu thụ của tải để tiết kiệm điện ... vấn đề là cái Tải đó như thế nào ... !

Lấy ví dụ Bộ điều khiển tốc độ động cơ hay quạt điện ... bình thường khi cấp điện liên tục là quạt quay tít mù ... bằng phương pháp điều xung ( bật,tắt, bật, tắt .... ) lúc đó dòng điện không chạy qua tải 100% nữa mà chạy theo " trạng thái bật " và nghỉ theo " trạng thái tắt ".
Như vậy là quạt không tiêu thụ 100% điện ... mà chỉ tiêu thụ điện ở % bật .... và tiết kiệm điện ở % tắt.

2) Điện trở để hạn dòng cho led ... có dòng điện qua điện trở tương ứng 2 đầu điện trở sẽ có một điện áp. Việc tính toán điện trở cho Led thì sài cái định luật ôm, học từ lớp 9 THCS rồi ... còn các trường chuyên họ sài cái định luật đó từ năm lớp 6 lớp 7.
ĐIện lưới nhà có bao giờ lên tới 250V không ??? cứ tính max giá trị ở 250V ... tính đúng thì cháy sao được.

- Một số người cho rằng nếu mắc LED ( không phải led đỏ ) ở chu kì ngược sẽ dễ làm cháy hỏng led .... Làm sao bị hỏng ? đỏ, xanh, vàng, trắng nếu ta tính đúng giá trị theo thông số LED thì cứ vô tư mà sài .
Một đi ốt khi bị cấp một mức áp ngược ( tới một giá trị giới hạn nào đó ) sẽ bị đánh thủng ==> làm hỏng. ( Led cũng là một dạng của đi ốt, có tính chất của đi ốt ... và phát sáng ) . Như vậy rõ ràng là nếu cấp một điện áp ngược " giới hạn " vào Led ... led có thể hỏng .
Nhưng ở đây là xét chỉ có một mình con LED đứng độc lập .... Vậy điện trở nối tiếp với LED vứt đi đâu ???

Các bạn đã quên kiến thức SƠ Đẳng về Hiệu ĐIện thế .... Điện áp tại điểm này so với một điểm khác. Vậy rõ ràng Hiệu điện thế tại một đầu LED và điện trở sẽ khác hoàn toàn so với hiệu điện thế ở 2 đầu LED.

Giả sử ta có sơ đồ : (m)--------|điện trở|------------(a)---------|Led >-------------------(k)
Mắc điểm (m)(k) vào điện xoay chiều 220VAC nếu tính toán đúng thì điện áp tại hai đầu điện trở sẽ rất nhiều vì điện áp của led thường là rất thấp ( chỉ từ 1,8V là đã có thể phát sáng đối với led đỏ thông thường ). Khi điện theo bán kỳ thuận sẽ đi qua điểm (m,a,k) khiến led sáng .... Khi điện ở bán kỳ ngược ( một số người cho rằng một số loại led hay bị cháy ) ... cháy bởi chẳng qua họ chưa tính đúng giá trị điện trở mà thôi, điện áp ngược rơi trên 2 đầu led ( Hiệu điện thế tại điểm (a) và (k)) là rất nhỏ ... Điện áp ngược của một LED thường lớn hơn rất nhiều lần điện áp thuận.

[123456q]

1. Đúng là như vậy. Nếu giải pháp trong trường hợp này chỉ là gắn trở thì ĐỪNG BAO GIỜ LÀM
2. Nếu mắc như hình vs U hiệu dụng 220V (ko đổi) thì công suất tiêu thụ nhỏ hơn 1/2 giá trị bạn tính do nửa chu kỳ sau dòng qua mạch rất nhỏ (Led ngược áp và giả sử ko cháy) cộng vs ở 1/2 chu kỳ đầu chưa có dòng tại thời điểm U từ 0-3V và 3V-0 (3V thì Led mới có dòng qua).
Khi U hiệu dụng tăng 225 ko có gì cháy cả vì công suất chỉ tăng thêm 1 chút và cái này trở gánh hết.
Lý thuyết thì là vậy, nhưng vẫn muốn nghe ý kiến của thánh phán mình ngu ở trên phân tích. Thiết kế (ko tụ) ko diode dẫn ngược.

1. Thế muốn giảm công suất tiêu thụ của tải (để tiết kiệm điện) thì làm thế nào a?
2. Trở gánh hết ư? giá trị điện trở thì cố định rồi, dòng tiêu thụ I qua tải Led và trở cố định. U biến đổi. U tổng = U trở + U led. Mà U=I.R. ==> làm sao mà trở gánh hết được bác?

Ngu ở chỗ không thực tế.

Ku cứ thử 1 con led và 1 điện trở thích hợp (đừng có nói ku ngu đến mức không tính được điện trở nhé). Chẳng cần diode, chẳng cần tụ, vẫn bình thường như ở phường. Cái này ku không tin có thể bổ cái ổ điện rẻ tiền nhất thị trường ra mà học.

Ku đã thấy ngu chưa?

trả lời giúp mình câu hỏi trên