Help ! Xin giúp đỡ về loa và amply C5200

[trung30000]

Em có một số điều chưa biết về loa và amply xin được chỉ giáo:
1- amply chạy 12 sò Toshiba c5200 dùng nguồn +/-60vac , DC +/- 85v ( biến áp 20a có đủ sử dụng không các bác ?) . Vậy công thức tính dòng điện A ra loa là 85/8ohm = 10,6a . Công suất của một kênh là 10,6x 85 =903w. Tính công thức như vậy đúng không các bác.
2- amply 12 sò Toshiba c5200, một kênh có 3 cặp c5200 và a1943 , công suất c5200 và a1943 là 150w, vậy mỗi kênh chỉ được có 450w. Em sử dụng hai loa bass 25 cm coil 51, như vậy có chịu nổi không các bác ? Nếu trường hợp em đấu song song hai loa bass 25 coil 51 và coil 76 vào một kênh, thì điều gì sẽ xảy ra ?

[nhathung1101]

Những kiến thức cơ bản này xưa lắm rồi mà vẫn mơ hồ như vậy thì tốt nhất là học lại từ đầu.

Giải thích chẳng giải quyết gì.

[thetung]

Bạn này còn lẫn lộn nhiều thứ quá !

[davidcopy]

Em có một số điều chưa biết về loa và amply xin được chỉ giáo:
1- amply chạy 12 sò Toshiba c5200 dùng nguồn +/-60vac , DC +/- 85v ( biến áp 20a có đủ sử dụng không các bác ?) . Vậy công thức tính dòng điện A ra loa là 85/8ohm = 10,6a . Công suất của một kênh là 10,6x 85 =903w. Tính công thức như vậy đúng không các bác.
2- amply 12 sò Toshiba c5200, một kênh có 3 cặp c5200 và a1943 , công suất c5200 và a1943 là 150w, vậy mỗi kênh chỉ được có 450w. Em sử dụng hai loa bass 25 cm coil 51, như vậy có chịu nổi không các bác ? Nếu trường hợp em đấu song song hai loa bass 25 coil 51 và coil 76 vào một kênh, thì điều gì sẽ xảy ra ?

## 1) Công thức và kết quả đúng

Bạn viết: `I = 85 / 8 = 10.6 A` và `P = 10.6 × 85 = 903 W` — công thức **P = V × I** bạn dùng ở đây là nhân **giá trị DC đầy đủ** (không phải giá trị RMS của một sóng sin). Với ampli ra tải âm thanh (sóng sin) phải dùng giá trị **RMS** hoặc công thức công suất cho sóng sin.

Với nguồn ±85 V (giả sử Vpeak ≈ 85 V), cho tải 8 Ω:

* $V_{peak} = 85\ \text{V}$
* $V_{rms} = \dfrac{V_{peak}}{\sqrt{2}} = \dfrac{85}{1.414} \approx 60.10\ \text{V}$
* $I_{rms} = \dfrac{V_{rms}}{R} = \dfrac{60.10}{8} \approx 7.51\ \text{A}$
* Công suất RMS vào tải:

$$
P_{rms} = \dfrac{V_{rms}^2}{R} = \dfrac{60.10^2}{8} \approx 452\ \text{W}
$$

Vậy **một kênh tối đa lý tưởng (sóng sin) vào 8Ω với ±85V là \~452 W RMS**, không phải 903 W. (Số 903 W bạn tính bằng cách nhân Vpeak × Ipeak — đó là công suất đỉnh, không phải công suất trung bình RMS.)

## 2) Vấn đề lấy “150 W × 3 = 450 W” (12 sò: mỗi kênh 3 cặp C5200/A1943)

* Thông số 150 W cho transistor (nếu đó là spec) **không được cộng đơn giản** như cộng công suất loa. Công suất transistor là giới hạn công suất/thứ tự nhiệt (dissipation/peak), không tương đương công suất RMS ra loa.
* Việc ghép song song nhiều transistor *có thể* tăng dòng và công suất ra, nhưng cần bố trí chia dòng (emitter resistor), tản nhiệt, đảm bảo vùng làm việc an toàn (SOA), điều chỉnh bù pha, bảo vệ ngắn mạch... Nếu thiết kế mạch không đúng, transistor sẽ chết dù trên giấy có “cộng” đủ watt.

Kết luận: **không thể chỉ nói “3 transistor × 150 W = 450 W RMS ra loa”** — đó là phép cộng sai dùng cho tính toán đầu tiên, nhưng thực tế phức tạp hơn.

## 3) Nếu dùng hai loa bass 25 cm (mỗi loa 8 Ω giả sử) mỗi kênh

* **Một loa 8 Ω được kéo tới \~452 W RMS** là giá trị lớn — chỉ dùng nếu loa có công suất định mức (RMS) và khả năng cơ/thermal chịu được mức đó. Nhiều loa bass 25 cm không chịu nổi 450 W continuous, trừ loại pro chuyên dụng (và cần kiểm tra Thiele/Small, xmax, voice-coil, cosphi...).
* Nếu bạn **đấu song song hai loa 8 Ω vào cùng 1 kênh**, tổng trở tải trở thành 4 Ω. Với cùng rail ±85 V:

* $V_{rms}$ vẫn ≈ 60.1 V, nên công suất vào 4 Ω: $P = V_{rms}^2 / 4 ≈ 903\ \text{W}$ vào **tổng** hai loa (khoảng 903 W chia cho 2 loa ≈ 451 W mỗi cái nếu chia đều).
* Dòng RMS tăng gấp đôi: $I_{rms} = V_{rms} / 4Ω ≈ 15.03\ \text{A}$ (trong khi ở 8Ω là 7.51 A).
* Như vậy ampli và nguồn sẽ phải cung cấp công suất (và dòng) lớn hơn nhiều — rất dễ khiến ampli quá nóng, clip, hoặc đi vào current-limit nếu thiết kế không đủ khả năng cho 4 Ω.

## 4) Biến áp 20 A có đủ không?

Cần phân biệt các trường hợp:

**Trường hợp A — mỗi kênh chỉ tải 8 Ω (mỗi kênh tối đa \~452 W):**

* Tổng công suất đầu ra 2 kênh ≈ 904 W.
* Giả sử ampli class AB với hiệu suất thực tế \~45–55% lúc max → lấy xấp xỉ 50%:

* Công suất đầu vào P\_in ≈ 904 / 0.5 = 1808 W.
* Tổng điện áp DC cung cấp (±85 V) là \~170 V (tổng rail). Dòng DC trung bình ≈ P\_in / V\_total ≈ 1808 / 170 ≈ **10.6 A**.
* Vì dòng AC từ cuộn biến áp vào mạch chỉnh lưu lớn hơn dòng DC thực tế (vì hệ số hiệu chỉnh, ripple, diode...), hệ số dao động/rectifier làm tăng yêu cầu lên khoảng 1.6–2×. Vậy một biến áp **20 A** ở ngõ ra AC có **có thể** vừa đủ nhưng nằm sát giới hạn — không nhiều dự phòng cho đỉnh, tuổi thọ, nóng máy.

**Trường hợp B — bạn đấu song song hai loa (4 Ω mỗi kênh) → mỗi kênh \~903 W:**

* Tổng P\_out 2 kênh ≈ 1806 W → P\_in ≈ 1806 / 0.5 ≈ **3612 W**.
* Dòng DC ≈ 3612 / 170 ≈ **21.25 A** (và AC cho chỉnh lưu sẽ còn lớn hơn).
* **Biến áp 20 A không đủ** cho trường hợp này; cần biến áp lớn hơn (ví dụ 25–30 A thực tế tùy hệ số an toàn).

\=> **Kết luận:** Nếu bạn chỉ chạy đến \~452 W/kênh (8 Ω), biến áp 20 A *có thể* vừa đủ nhưng rất sát giới hạn và không có dự phòng. Nếu bạn định chạy tải 4 Ω (song song hai loa), 20 A là không đủ.

## 5) Nói về coil 51 mm vs 76 mm

* Kích thước **đường kính cuộn dây (voice coil)** ảnh hưởng khả năng tản nhiệt và hành trình (Xmax) chứ **không trực tiếp thay đổi trở kháng danh định** (8 Ω vẫn là 8 Ω).
* Nếu ghép hai loa có voice coil khác nhau (51 mm và 76 mm) mà đều 8 Ω, điện tử sẽ “thấy” hai loa song song 4 Ω — nhưng phân bố công suất sẽ phụ thuộc:

* Độ nhạy (dB/W) mỗi loa,
* Impedance thực tế theo tần số,
* Cơ học (một loa có Xmax nhỏ hơn sẽ chia sẻ công suất kém hơn và dễ hỏng).
* Thực tế: **không khuyến nghị ghép hai loa khác đặc tính (đặc biệt khác Xmax/độ nhạy) chung cho một kênh công suất lớn** — một loa có thể nhận phần lớn công suất và bị hư.

## 6) Những khuyến nghị thực tế, an toàn

1. **Kiểm tra thông số loa** (RMS continuous power, xlim/xmax, sensitivity). Đa số loa bass 25 cm dân dụng không chịu được 450 W liên tục.
2. **Không cộng công suất transistor đơn giản** — phải xem thiết kế mạch, emitter resistor, SOA, tản nhiệt, bảo vệ ngắn mạch.
3. **Nếu cần kéo hai loa song song**, đảm bảo ampli được thiết kế để hoạt động ổn định ở 4 Ω (và biến áp + bộ nguồn đủ lớn). Nếu ampli không thiết kế cho 4 Ω liên tục, sẽ gặp sụt áp, méo và hỏng thiết bị.
4. **Biến áp 20 A**: nếu bạn chỉ chạy moderate (không tối đa) có thể ổn; nếu bạn muốn chạy sát công suất cực đại (hoặc 4 Ω), nên dùng biến áp lớn hơn (khoảng 25–35 A tuỳ mức an toàn) và bộ lọc/ tụ hoá lớn, cộng thêm cầu chì/giới hạn dòng.
5. **Bảo vệ loa**: dùng limiter, phân tần phù hợp (để bass không nhận toàn bộ năng lượng ngoài dải), bảo vệ quá dòng/quá nhiệt.
6. **Thử nghiệm thực tế**: dùng tải giả (dummy load) hoặc đo bằng oscilloscope để quan sát clipping, distortion và dòng đỉnh trước khi đưa loa thực tế vào.

[trung30000]

## 1) Công thức và kết quả đúng

Bạn viết: `I = 85 / 8 = 10.6 A` và `P = 10.6 × 85 = 903 W` — công thức **P = V × I** bạn dùng ở đây là nhân **giá trị DC đầy đủ** (không phải giá trị RMS của một sóng sin). Với ampli ra tải âm thanh (sóng sin) phải dùng giá trị **RMS** hoặc công thức công suất cho sóng sin.

Với nguồn ±85 V (giả sử Vpeak ≈ 85 V), cho tải 8 Ω:

* $V_{peak} = 85\ \text{V}$
* $V_{rms} = \dfrac{V_{peak}}{\sqrt{2}} = \dfrac{85}{1.414} \approx 60.10\ \text{V}$
* $I_{rms} = \dfrac{V_{rms}}{R} = \dfrac{60.10}{8} \approx 7.51\ \text{A}$
* Công suất RMS vào tải:

$$
P_{rms} = \dfrac{V_{rms}^2}{R} = \dfrac{60.10^2}{8} \approx 452\ \text{W}
$$

Vậy **một kênh tối đa lý tưởng (sóng sin) vào 8Ω với ±85V là \~452 W RMS**, không phải 903 W. (Số 903 W bạn tính bằng cách nhân Vpeak × Ipeak — đó là công suất đỉnh, không phải công suất trung bình RMS.)

## 2) Vấn đề lấy “150 W × 3 = 450 W” (12 sò: mỗi kênh 3 cặp C5200/A1943)

* Thông số 150 W cho transistor (nếu đó là spec) **không được cộng đơn giản** như cộng công suất loa. Công suất transistor là giới hạn công suất/thứ tự nhiệt (dissipation/peak), không tương đương công suất RMS ra loa.
* Việc ghép song song nhiều transistor *có thể* tăng dòng và công suất ra, nhưng cần bố trí chia dòng (emitter resistor), tản nhiệt, đảm bảo vùng làm việc an toàn (SOA), điều chỉnh bù pha, bảo vệ ngắn mạch... Nếu thiết kế mạch không đúng, transistor sẽ chết dù trên giấy có “cộng” đủ watt.

Kết luận: **không thể chỉ nói “3 transistor × 150 W = 450 W RMS ra loa”** — đó là phép cộng sai dùng cho tính toán đầu tiên, nhưng thực tế phức tạp hơn.

## 3) Nếu dùng hai loa bass 25 cm (mỗi loa 8 Ω giả sử) mỗi kênh

* **Một loa 8 Ω được kéo tới \~452 W RMS** là giá trị lớn — chỉ dùng nếu loa có công suất định mức (RMS) và khả năng cơ/thermal chịu được mức đó. Nhiều loa bass 25 cm không chịu nổi 450 W continuous, trừ loại pro chuyên dụng (và cần kiểm tra Thiele/Small, xmax, voice-coil, cosphi...).
* Nếu bạn **đấu song song hai loa 8 Ω vào cùng 1 kênh**, tổng trở tải trở thành 4 Ω. Với cùng rail ±85 V:

* $V_{rms}$ vẫn ≈ 60.1 V, nên công suất vào 4 Ω: $P = V_{rms}^2 / 4 ≈ 903\ \text{W}$ vào **tổng** hai loa (khoảng 903 W chia cho 2 loa ≈ 451 W mỗi cái nếu chia đều).
* Dòng RMS tăng gấp đôi: $I_{rms} = V_{rms} / 4Ω ≈ 15.03\ \text{A}$ (trong khi ở 8Ω là 7.51 A).
* Như vậy ampli và nguồn sẽ phải cung cấp công suất (và dòng) lớn hơn nhiều — rất dễ khiến ampli quá nóng, clip, hoặc đi vào current-limit nếu thiết kế không đủ khả năng cho 4 Ω.

## 4) Biến áp 20 A có đủ không?

Cần phân biệt các trường hợp:

**Trường hợp A — mỗi kênh chỉ tải 8 Ω (mỗi kênh tối đa \~452 W):**

* Tổng công suất đầu ra 2 kênh ≈ 904 W.
* Giả sử ampli class AB với hiệu suất thực tế \~45–55% lúc max → lấy xấp xỉ 50%:

* Công suất đầu vào P\_in ≈ 904 / 0.5 = 1808 W.
* Tổng điện áp DC cung cấp (±85 V) là \~170 V (tổng rail). Dòng DC trung bình ≈ P\_in / V\_total ≈ 1808 / 170 ≈ **10.6 A**.
* Vì dòng AC từ cuộn biến áp vào mạch chỉnh lưu lớn hơn dòng DC thực tế (vì hệ số hiệu chỉnh, ripple, diode...), hệ số dao động/rectifier làm tăng yêu cầu lên khoảng 1.6–2×. Vậy một biến áp **20 A** ở ngõ ra AC có **có thể** vừa đủ nhưng nằm sát giới hạn — không nhiều dự phòng cho đỉnh, tuổi thọ, nóng máy.

**Trường hợp B — bạn đấu song song hai loa (4 Ω mỗi kênh) → mỗi kênh \~903 W:**

* Tổng P\_out 2 kênh ≈ 1806 W → P\_in ≈ 1806 / 0.5 ≈ **3612 W**.
* Dòng DC ≈ 3612 / 170 ≈ **21.25 A** (và AC cho chỉnh lưu sẽ còn lớn hơn).
* **Biến áp 20 A không đủ** cho trường hợp này; cần biến áp lớn hơn (ví dụ 25–30 A thực tế tùy hệ số an toàn).

\=> **Kết luận:** Nếu bạn chỉ chạy đến \~452 W/kênh (8 Ω), biến áp 20 A *có thể* vừa đủ nhưng rất sát giới hạn và không có dự phòng. Nếu bạn định chạy tải 4 Ω (song song hai loa), 20 A là không đủ.

## 5) Nói về coil 51 mm vs 76 mm

* Kích thước **đường kính cuộn dây (voice coil)** ảnh hưởng khả năng tản nhiệt và hành trình (Xmax) chứ **không trực tiếp thay đổi trở kháng danh định** (8 Ω vẫn là 8 Ω).
* Nếu ghép hai loa có voice coil khác nhau (51 mm và 76 mm) mà đều 8 Ω, điện tử sẽ “thấy” hai loa song song 4 Ω — nhưng phân bố công suất sẽ phụ thuộc:

* Độ nhạy (dB/W) mỗi loa,
* Impedance thực tế theo tần số,
* Cơ học (một loa có Xmax nhỏ hơn sẽ chia sẻ công suất kém hơn và dễ hỏng).
* Thực tế: **không khuyến nghị ghép hai loa khác đặc tính (đặc biệt khác Xmax/độ nhạy) chung cho một kênh công suất lớn** — một loa có thể nhận phần lớn công suất và bị hư.

## 6) Những khuyến nghị thực tế, an toàn

1. **Kiểm tra thông số loa** (RMS continuous power, xlim/xmax, sensitivity). Đa số loa bass 25 cm dân dụng không chịu được 450 W liên tục.
2. **Không cộng công suất transistor đơn giản** — phải xem thiết kế mạch, emitter resistor, SOA, tản nhiệt, bảo vệ ngắn mạch.
3. **Nếu cần kéo hai loa song song**, đảm bảo ampli được thiết kế để hoạt động ổn định ở 4 Ω (và biến áp + bộ nguồn đủ lớn). Nếu ampli không thiết kế cho 4 Ω liên tục, sẽ gặp sụt áp, méo và hỏng thiết bị.
4. **Biến áp 20 A**: nếu bạn chỉ chạy moderate (không tối đa) có thể ổn; nếu bạn muốn chạy sát công suất cực đại (hoặc 4 Ω), nên dùng biến áp lớn hơn (khoảng 25–35 A tuỳ mức an toàn) và bộ lọc/ tụ hoá lớn, cộng thêm cầu chì/giới hạn dòng.
5. **Bảo vệ loa**: dùng limiter, phân tần phù hợp (để bass không nhận toàn bộ năng lượng ngoài dải), bảo vệ quá dòng/quá nhiệt.
6. **Thử nghiệm thực tế**: dùng tải giả (dummy load) hoặc đo bằng oscilloscope để quan sát clipping, distortion và dòng đỉnh trước khi đưa loa thực tế vào.

Cảm ơn bác đã chỉ dẫn, nhờ bác mà em biết được thêm nhiều kiến thức mới.