Hình dạng của sóng sine "của em"... xấu quá

[nauda]

Phổ thông méo hình dạng lả đỉnh điện áp hinh sin bị bằng đầu . Nguyên nhân chủ yếu là hiện nay người ta dùng nhiều nguồn xung . Tv lcd , đèn ống , pc , tv , cd compac , điều hòa invecter , biến tần dc ... Là những thiết bị gây dạng điện áp sin bị bằng đầu

Em hiểu rồi, như vậy là sự tiêu dùng tổng hợp của hàng nghìn hộ với số lượng bóng đèn, quạt điện... với hệ số công suất thấp làm biến dạng các sườn, đỉnh??? Nhưng bác nói sự cắt bằng đỉnh sin là tác động đặc trưng của các thiết bị trên thì em chưa hiểu lắm. Tại sao đó lại là đặc trưng của chúng???

[nguyendinhvan]

Em hiểu rồi, như vậy là sự tiêu dùng tổng hợp của hàng nghìn hộ với số lượng bóng đèn, quạt điện... với hệ số công suất thấp làm biến dạng các sườn, đỉnh??? Nhưng bác nói sự cắt bằng đỉnh sin là tác động đặc trưng của các thiết bị trên thì em chưa hiểu lắm. Tại sao đó lại là đặc trưng của chúng???

Vấn đề đó rất lớn , không thể trinh bày được ở đây . Vì tôi đang vào dđ bằng điện thoại

[queduong]

Vâng, chiếc máy của em mua từ đầu ...thế kỉ này nên không có cổng USB. Cách lưu ra file duy nhất là ổ đĩa mềm, nhưng từ lâu lắm rồi em cũng bỏ không dùng ổ mềm nữa nên không còn cái đĩa mềm nào, hơn nữa dùng cũng quăng quật, mang vác ngoài đường nhiều nên chắc chắn bụi bặm đóng đầy nên có đĩa mềm chắc cũng không dùng đựoc, em cũng chẳng buồn thử. Nhưng vì nó có cổng máy in nên em chủ yếu toàn in trực tiếp

máy màn hình TFT chắc nó cũng có phần mềm của hãng chứ nhỉ ??? ( sợ mấy phần mềm đó chỉ sài win95, win98 nên không tương thích )
bạn có thể tìm hiểu 1 số tools như kiểu printcapture (nếu có cổng rs232 hoặc chuyển đổi từ LTP sang ) là có thể HardCopy
http://www.printcapture.com/details.html

[nguyendinhvan]

máy màn hình TFT chắc nó cũng có phần mềm của hãng chứ nhỉ ??? ( sợ mấy phần mềm đó chỉ sài win95, win98 nên không tương thích )
bạn có thể tìm hiểu 1 số tools như kiểu printcapture (nếu có cổng rs232 hoặc chuyển đổi từ LTP sang ) là có thể HardCopy
Capture oscilloscope, logic analyzer, spectrum analyzer printer or plotter output with PrintCapture

Không ăn thua gì đâu . Các máy xách tay , màn hình lcd hiện nay có độ phân giải thấp lắm . Chắc họ phải làm như thế để tăng tốc độ sampling , tăng dải thông tín hiệu vào .
Muốn soi moí vào dạng sóng thì cân loaị máy có độ phân giải lớn hơn 12 bits (4096) . Bởi vì những chỗ cần soi thì lại rất hẹp như cái gai gợn của bax . Hoặc phân tích đặc tuyến một cái pin thì dải điện áp quan trọng chỉ chiếm một phần rất nhỏ cuả thang đo .

[queduong]

Không ăn thua gì đâu . Các máy xách tay , màn hình lcd hiện nay có độ phân giải thấp lắm . Chắc họ phải làm như thế để tăng tốc độ sampling , tăng dải thông tín hiệu vào .
Muốn soi moí vào dạng sóng thì cân loaị máy có độ phân giải lớn hơn 12 bits (4096) . Bởi vì những chỗ cần soi thì lại rất hẹp như cái gai gợn của bax . Hoặc phân tích đặc tuyến một cái pin thì dải điện áp quan trọng chỉ chiếm một phần rất nhỏ cuả thang đo .

cái này để chụp lại tín hiệu , phân tích giao thức cũng được mà !

[nauda]

máy màn hình TFT chắc nó cũng có phần mềm của hãng chứ nhỉ ??? ( sợ mấy phần mềm đó chỉ sài win95, win98 nên không tương thích )
bạn có thể tìm hiểu 1 số tools như kiểu printcapture (nếu có cổng rs232 hoặc chuyển đổi từ LTP sang ) là có thể HardCopy
Capture oscilloscope, logic analyzer, spectrum analyzer printer or plotter output with PrintCapture

À, hãng nó có phần mềm kèm theo module mở rộng thêm mạng Lan bác ạ, nó mở rộng khả năng truy xuất dữ liệu qua mạng Lan. Nhưng máy thì cũ kĩ, dù vẫn tốt, sau hơn chục năm độ chính xác vẫn như lúc mới nhưng em không muốn nâng cấp thêm vì ngoài cái giá không rẻ của cái module đó thì ở công ty em cũng có cả dàn máy xịn rồi, em tính để dành tiền đầu tư thêm cái mới, có hại điện hơn nhưng muốn có cái băng tần cao hơn tiện cho làm việc ở nhà chứ hiện tại có một số việc em cứ phải đến công ty mới làm được.

Em thấy bác có nhiều kinh nghiệm về osc quá, bác tư vấn cho em loại 500mhz 4 kênh có loại nào của hãng khác chất lượng đảm bảo mà giá thành dễ chịu hơn loại tương đương của Tektronix không?

Không ăn thua gì đâu . Các máy xách tay , màn hình lcd hiện nay có độ phân giải thấp lắm . Chắc họ phải làm như thế để tăng tốc độ sampling , tăng dải thông tín hiệu vào .
Muốn soi moí vào dạng sóng thì cân loaị máy có độ phân giải lớn hơn 12 bits (4096) . Bởi vì những chỗ cần soi thì lại rất hẹp như cái gai gợn của bax . Hoặc phân tích đặc tuyến một cái pin thì dải điện áp quan trọng chỉ chiếm một phần rất nhỏ cuả thang đo .

Đúng là máy em đang dùng có độ phân giải hơi thấp nhưng em vẫn dùng chức năng zoom để soi gai PWM nguồn xung vẫn xử lý khá ổn mà, em chưa hiểu sự hạn chế nó ở chỗ nào hả bác?

[queduong]

À, hãng nó có phần mềm kèm theo module mở rộng thêm mạng Lan bác ạ, nó mở rộng khả năng truy xuất dữ liệu qua mạng Lan. Nhưng máy thì cũ kĩ, dù vẫn tốt, sau hơn chục năm độ chính xác vẫn như lúc mới nhưng em không muốn nâng cấp thêm vì ngoài cái giá không rẻ của cái module đó thì ở công ty em cũng có cả dàn máy xịn rồi, em tính để dành tiền đầu tư thêm cái mới, có hại điện hơn nhưng muốn có cái băng tần cao hơn tiện cho làm việc ở nhà chứ hiện tại có một số việc em cứ phải đến công ty mới làm được.

Em thấy bác có nhiều kinh nghiệm về osc quá, bác tư vấn cho em loại 500mhz 4 kênh có loại nào của hãng khác chất lượng đảm bảo mà giá thành dễ chịu hơn loại tương đương của Tektronix không? Đúng là máy em đang dùng có độ phân giải hơi thấp nhưng em vẫn dùng chức năng zoom để soi gai PWM nguồn xung vẫn xử lý khá ổn mà, em chưa hiểu sự hạn chế nó ở chỗ nào hả bác?

Mình chỉ dùng 1 số hãng, dòng máy nên cũng không biêt nhiều ... nhưng giá thấp hơn thì nên chọn những hãng ít tên thương hiệu hơn ( ít bán chạy - hoặc sản phẩm thương mại - bình dân)
500Mhz 4 kênh , giá thấp giờ chỉ có mấy hãng mới ra lò như owon, rigol, atten , fluke ( một số hãng đài loan nữa ) ... chứ nếu làm việc chuyên nghiệp thì bạn phải tìm hàng chuyên nghiệp , đồ nồi đồng cối đá ... chứ mấy cái kia như hàng mã ... sài dễ toi lắm. Khả năng chịu đựng là khá hạn chế.
tùy thuộc vào công việc mà chọn loại cho nó phù hợp về kinh tế và hiệu quả sử dụng . Thông thường giờ hay dùng loại số sẽ tiện lợi hơn ( trong việc thiết kế , lưu trữ ).
Hàng chuyên dụng thì người ta vẫn dùng Analog hoặc Analog nhưng có Readout hoặc những máy lai (hiển thị CRT , analog ... nhưng có Readout , kết hợp cả lấy mẫu như các máy số .

- Dùng cao cấp , chuyên nghiệp thì cứ tektronix , HP-agilent mà chơi thôi ( giá tuy hơi nặng USD ) nhưng chất lượng . ( khả năng tài chính còn chơi được ) ...chứ mấy hàng chuyên dụng như anritsu, rohde mấy hãng của Germany thì không kham nổi giá !

[voicoi365]

Nhìn screen shoot máy oscillosope đoán mò đời máy tí nha :
Bác nauda => TDS 3012
Bác queduong => TDS 380

@ bác queduong : Hãng Fluke là hãng của Mĩ có từ khá lâu rồi , nó chuyên về thiết bị đo cầm tay . Sau này Fluke kết hợp với bộ phận thiết kế Oscilloscope của hãng phillips của Hà Lan => phát triển dòng máy oscilloscope cầm tay. Giá của fluke cũng khá cao chứ không hề rẻ . Trước mình có bán 1 em Phillips PM 3340 2Ghz digital osc dùng màn hình CRT. *** nhìn cái vỏ cùi cùi màu nâu như bãi cứt trâu mà nó lấy sampling , direct counter nhanh khủng khiếp lên tới 2ghz. Sau này Fluke nó design lại vỏ máy , bỏ màu vỏ nâu đen truyền thống cùa phillips . Nhà em đang còn mấy con PM 3055 ; PM3355 ; 60 mhz vỏ màu trắng rồi

hãng làm Oscilloscope thì nhiều nhưng nổi tiếng thì :
Châu Âu: Lecroy : Pháp ; HAMEG : Đức
Mĩ : Tektronix ; Agilent ; Fluke ( phillips)
Nhật : Yokogawa ; Iwatsu

Nói về dòng analog thì Iwatsu mạnh vào hàng top . Đời máy 2013 mà vẫn còn dùng màn hình CRT ( không phải cứ CRT là máy đời cũ đâu nhé ); analog => tín hiện hiển thị lên không qua xử lí số => hình ảnh trung thực

Nếu đã dùng máy Digital Oscillosope thì nên dùng của hãng lớn . Mấy cái hàng tàu ( aten, rigol , owon ) nhìn thì đẹp mã nhưng chất lượng và độ bền thì rất kém.

Mấy thằng châu âu công nhận thiết kế rất hay: IC , tụ điện , điện trở phải nói là bọn nó sắp xếp ra hàng ra lối , vuông vắn . Chả trách nào cái đường phố của nó cũng khác đường phố của xứ ta ....

[queduong]

Nhìn screen shoot máy oscillosope đoán mò đời máy tí nha :
Bác nauda => TDS 3012
Bác queduong => TDS 380

@ bác queduong : Hãng Fluke là hãng của Mĩ có từ khá lâu rồi , nó chuyên về thiết bị đo cầm tay . Sau này Fluke kết hợp với bộ phận thiết kế Oscilloscope của hãng phillips của Hà Lan => phát triển dòng máy oscilloscope cầm tay. Giá của fluke cũng khá cao chứ không hề rẻ . Trước mình có bán 1 em Phillips PM 3340 2Ghz digital osc dùng màn hình CRT. *** nhìn cái vỏ cùi cùi màu nâu như bãi cứt trâu mà nó lấy sampling , direct counter nhanh khủng khiếp lên tới 2ghz. Sau này Fluke nó design lại vỏ máy , bỏ màu vỏ nâu đen truyền thống cùa phillips . Nhà em đang còn mấy con PM 3055 ; PM3355 ; 60 mhz vỏ màu trắng rồi

hãng làm Oscilloscope thì nhiều nhưng nổi tiếng thì :
Châu Âu: Lecroy : Pháp ; HAMEG : Đức
Mĩ : Tektronix ; Agilent ; Fluke ( phillips)
Nhật : Yokogawa ; Iwatsu

Nói về dòng analog thì Iwatsu mạnh vào hàng top . Đời máy 2013 mà vẫn còn dùng màn hình CRT ( không phải cứ CRT là máy đời cũ đâu nhé ); analog => tín hiện hiển thị lên không qua xử lí số => hình ảnh trung thực

Nếu đã dùng máy Digital Oscillosope thì nên dùng của hãng lớn . Mấy cái hàng tàu ( aten, rigol , owon ) nhìn thì đẹp mã nhưng chất lượng và độ bền thì rất kém.

Mấy thằng châu âu công nhận thiết kế rất hay: IC , tụ điện , điện trở phải nói là bọn nó sắp xếp ra hàng ra lối , vuông vắn . Chả trách nào cái đường phố của nó cũng khác đường phố của xứ ta ....
[ATTACH=CONFIG]64790[/ATTACH]

Bác đoán suýt chuẩn ! cái ảnh mình lấy trên là máy Stamigo 380p của hãng SONY-Tektronix. ( máy lấy trong xưởng test mạch của bọn Nhật )- hình thức giống hệt tds380 ... trừ BW 500Mhz ( đo 600mhz vẫn ngon, lên 650mhz thì ngất ) tốc độ mẫu 2,5Gs/s ( nguyên bản của nó toàn tiếng Nhật... mò mãi mới biết sài (sau nhờ thàng ks Nhật up hộ firmware, làm cái gì đấy ở trong máy ... nó mới chuyển được sang Tiếng Anh )
( thằng này chắc 50% nhật 50% mỹ đây - Hoặc hàng nội địa chỉ sản xuất cấp cho nhà máy) .

mình đã dùng những dòng cao hơn của tektronix ... điểm cơ bản của bọn này là screen từ cổ đến hiện đại đều bố trí na ná tương tự như nhau.

[nauda]

Nhìn screen shoot máy oscillosope đoán mò đời máy tí nha :
Bác nauda => TDS 3012
Bác queduong => TDS 380

@ bác queduong : Hãng Fluke là hãng của Mĩ có từ khá lâu rồi , nó chuyên về thiết bị đo cầm tay . Sau này Fluke kết hợp với bộ phận thiết kế Oscilloscope của hãng phillips của Hà Lan => phát triển dòng máy oscilloscope cầm tay. Giá của fluke cũng khá cao chứ không hề rẻ . Trước mình có bán 1 em Phillips PM 3340 2Ghz digital osc dùng màn hình CRT. *** nhìn cái vỏ cùi cùi màu nâu như bãi cứt trâu mà nó lấy sampling , direct counter nhanh khủng khiếp lên tới 2ghz. Sau này Fluke nó design lại vỏ máy , bỏ màu vỏ nâu đen truyền thống cùa phillips . Nhà em đang còn mấy con PM 3055 ; PM3355 ; 60 mhz vỏ màu trắng rồi

hãng làm Oscilloscope thì nhiều nhưng nổi tiếng thì :
Châu Âu: Lecroy : Pháp ; HAMEG : Đức
Mĩ : Tektronix ; Agilent ; Fluke ( phillips)
Nhật : Yokogawa ; Iwatsu

Nói về dòng analog thì Iwatsu mạnh vào hàng top . Đời máy 2013 mà vẫn còn dùng màn hình CRT ( không phải cứ CRT là máy đời cũ đâu nhé ); analog => tín hiện hiển thị lên không qua xử lí số => hình ảnh trung thực

Nếu đã dùng máy Digital Oscillosope thì nên dùng của hãng lớn . Mấy cái hàng tàu ( aten, rigol , owon ) nhìn thì đẹp mã nhưng chất lượng và độ bền thì rất kém.

Mấy thằng châu âu công nhận thiết kế rất hay: IC , tụ điện , điện trở phải nói là bọn nó sắp xếp ra hàng ra lối , vuông vắn . Chả trách nào cái đường phố của nó cũng khác đường phố của xứ ta ....
[ATTACH=CONFIG]64790[/ATTACH]

Oh, bái phục bác quá! Làm sao mà chỉ nhìn cái màn hình tín hiệu mà bác có thể biết được tên tuổi số hiệu cái máy đó đựoc nhỉ?! Có vẻ như bác là chuyên gia về osc đây rồi!

Đúng là em đang dùng chiếc Tektronix 3012 thật. Ngày trước khi mới phổ biến loại máy xách tay lại hàng Tektronix em mới kết quá, đi vay mượn thêm anh em rước nó về. Nói chung là cũng đáng tiền, nhưng đến thời điểm này nó đã hạn chế công việc em làm ở nhà khá nhiều. Nay sẵn bác sành về osc nhờ bác tư vấn cho em về việc nâng cấp thêm một chiếc máy có chất lượng/giá thành hợp lý cho nhu cầu phân tích tín hiệu logic cao tần đến 1Ghz, 4 kênh, dung lượng lưu trữ lớn với? Tất nhiên giá thành luôn là vấn đề nhưng vì nhu cầu về một chiếc máy chuyên dụng giàu tính năng em vẫn muốn đầu tư tốn kém một tí. Em cũng có vài anh em đang làm việc ở Đức gợi ý dùng dòng Hameg có giá thành rất phải chăng cho loại máy chuyên dụng chất lượng cao. Bác đánh giá dòng này thế nào?

[queduong]

Oh, bái phục bác quá! Làm sao mà chỉ nhìn cái màn hình tín hiệu mà bác có thể biết được tên tuổi số hiệu cái máy đó đựoc nhỉ?! Có vẻ như bác là chuyên gia về osc đây rồi!

Đúng là em đang dùng chiếc Tektronix 3012 thật. Ngày trước khi mới phổ biến loại máy xách tay lại hàng Tektronix em mới kết quá, đi vay mượn thêm anh em rước nó về. Nói chung là cũng đáng tiền, nhưng đến thời điểm này nó đã hạn chế công việc em làm ở nhà khá nhiều. Nay sẵn bác sành về osc nhờ bác tư vấn cho em về việc nâng cấp thêm một chiếc máy có chất lượng/giá thành hợp lý cho nhu cầu phân tích tín hiệu logic cao tần đến 1Ghz, 4 kênh, dung lượng lưu trữ lớn với? Tất nhiên giá thành luôn là vấn đề nhưng vì nhu cầu về một chiếc máy chuyên dụng giàu tính năng em vẫn muốn đầu tư tốn kém một tí. Em cũng có vài anh em đang làm việc ở Đức gợi ý dùng dòng Hameg có giá thành rất phải chăng cho loại máy chuyên dụng chất lượng cao. Bác đánh giá dòng này thế nào?

Hameg thì không biết nhưng agilent hoặc tek thì cứ phải xác định tầm 15k - 25k / 1GHz tùy vào công nghệ và options.

[voicoi365]

- những máy digital đời cao ( dạng PC base) hỗ trợ USB và LAN network thì dung lượng lưu trữ tín hiệu không thành vấn đề.
- Nếu là Logic cao tần + RF thì nêu mua loại máy mixed Domain oscilloscope : Đây là loại máy kết hợp giữa máy digital oscilloscope và máy phân tích phổ RF ( spectrum analyzer) + 16 channel digital ( dùng phân tích bus tín hiệu ) . như loại máy tektronix MDO4104-3 . giá tầm cái oto con ( 25.000$ chưa có thuế ). tiết kiệm diện tích + all in one
MDO4000 Mixed Domain Oscilloscope | Tektronix

- Nếu bạn chuyên về thiết kế mạch số + Driver AC servo thì nên mua máy của Yokogawa . thằng này máy ngon giá rẻ hơn hàng mĩ
- hàng của LEcroy ( Pháp ) thì màn hình LCD rất to + cảm ứng . Dùng giống như cái IPAD ấy , nút nhấn thì ít , đụng cái gì cũng phải chọc tay vào . Chỉ nên dùng phân tích dữ liệu + dạy học thì tốt .
- hàng của HAMEG thì không có loại có tần số cao ( <500 mhz) ; trước mình có bán 1 số máy analog HM203 , nói chung chất lượng rất tốt , hàng để kho cả chục năm bụi phủi lớp dày vậy mà thổi sạch bụi cắm điện là chạy
- hàng Iwasu dòng analog thì chuyên về phân tích xung , tính overshoot , sample ; tính rising falling time => chuyên dùng khi phân tích ở góc độ thiết kế linh kiện nhất là analog ic design.

Giá những con theo yêu cầu như bác nói máy mới thường cực kì cao ( > 20.000 $ trở lên) . Bỏ tiền túi ra mua máy mới để làm mấy cái mạch đơn giản thì cũng hơi phí.

Nếu bác thích loại 4 channel để phân tích pha , driver motor ;thì nên mua loại DL 1640 ; DL 1540 của yokogawa hàng cũ . mình đang còn 1 con DL1540 ; 4 channel ; 200MS/S ; 150MHZ nè.

Nói chung thiết kế mạch bình thường thì dùng oscillo < 100mhz, 2 channel là quá đủ.

[oanhchien]

Nếu bác thích loại 4 channel để phân tích pha , driver motor ;thì nên mua loại DL 1640 ; DL 1540 của yokogawa hàng cũ . mình đang còn 1 con DL1540 ; 4 channel ; 200MS/S ; 150MHZ nè.


Con này rổ rá thế nào bác.?
Gmail: oanhchien368@gmail.com. nhé bác .

[biphuc]

Cái Tektronix của tôi lúc đo điện lưới nhìn còn xấu hơn của bạn cơ . Sau đó tôi nối đất ( Đất vườn thật sự ) vào vỏ máy , thì thấy hình sin đẹp hơn rất nhiều . bạn thử làm xem .

[queduong]

Nếu bác thích loại 4 channel để phân tích pha , driver motor ;thì nên mua loại DL 1640 ; DL 1540 của yokogawa hàng cũ . mình đang còn 1 con DL1540 ; 4 channel ; 200MS/S ; 150MHZ nè.


Con này rổ rá thế nào bác.?
Gmail: oanhchien368@gmail.com. nhé bác .

bác ý có nhiều máy lắm ... làm bình thường thì tầm <100mhz là ok rồi ( nếu là Digital 100Mhz thì nên xem loại nào mẫu 500Ms/s trở lên mới ngon... chứ đừng ham tần số cao mà Mẫu quá thấp). Làm nguồn , các mức nhiễu đáp ứng thời gian thực cao thì dùng analog vẫn là ngon hơn cả ( tuy dùng phải có kinh nghiệm ... và khó sài hơn số ).

Làm những việc đo test tần thấp, đáp ứng thời gian thực Bác cứ sài con 60M chuẩn là đủ tung hoành rồi. ( dùng được loại analog thì tốt )