bóng đèn sợi đốt 220VAC có hoạt động được với 311VDC ko ?

[HTTTTH]

Sai. Sẽ cháy bóng.
Thí nghiệm kiểm chứng: Điện thế 220vAC nắn 1 bán kỳ ( giống như pwm 50%), đồng hồ đo được 110 vDC. Lấy bóng đèn 110 volt ra sử dụng, đèn sáng rực, 1 lát sau đứt bóng.

Điện áp hiệu dụng đo được sẽ giảm sqrt(2)/2 lần --> Đo AC được 150V bác ạ.

[minhtri0405]

Nếu thế thì lại càng ĐƠN GIẢN hơn! Thông thường, người ta chỉ cần 1 con diode (để lấy chênh áp 0,6V) là đã phát hiện ra điểm 0, (ví dụ sẽ dùng để đưa vào ngắt ngoài của MCU rồi). Lịch sự hơn nữa thì kết hợp thêm với Op-Amp hoặc Comparator (theo kiểu cổ điển). Ngày nay thì comparator đã được tích hợp trong nhiều MCU rồi nên bác chỉ cần hưởng thụ thôi.
Một ví dụ để bác tham khảo: trong các mạch điều khiển máy giặt (gia dụng); một số board mạch MCU của máy có con điện trở 1M-2M nối thẳng từ AC line vào chip để tìm điểm zero đó thôi- không thèm lấy điện áp AC từ phía thứ cấp của biến áp nguồn (thấp/an toàn hơn) nhé!!!

tại e dùng ds18b20 đọc nhiệt độ mà mất 350ms cho 1 lần đọc. nếu dùng ngắt thì nó ngắt PIC hoài đọc hơi mệt (ráng viết code thì chắc cũng ổn) nhưng ko muốn rườm rà cái chỗ ngắt nên mới "lười" đi kiếm mạch nào ko cần ngắt đồng bộ luôn cho lẹ, bác thấy mạch em đưa thế nào ? , chỉ pwm thôi ko cần đồng bộ gì hêt, nó hao hao cái dimmer bán ngoài của hàng, thay con chiết áp thành con quang trở

[thuaimi]

èo cái đó là zero của phía tải mà bác, e dùng PIC pwm nên phải đồng bộ được zero 220v với pic thì kích xung mới thay đổi được góc mở triac ngon lành, sinh ra cái vấn đề xác định zero, chứ pwm bình thường luôn thì nó ko chuẩn cho lắm. tks bác.

Nếu thế thì lại càng ĐƠN GIẢN hơn! Thông thường, người ta chỉ cần 1 con diode (để lấy chênh áp 0,6V) là đã phát hiện ra điểm 0, (ví dụ sẽ dùng để đưa vào ngắt ngoài của MCU rồi). Lịch sự hơn nữa thì kết hợp thêm với Op-Amp hoặc Comparator (theo kiểu cổ điển). Ngày nay thì comparator đã được tích hợp trong nhiều MCU rồi nên bác chỉ cần hưởng thụ thôi.
Một ví dụ để bác tham khảo: trong các mạch điều khiển máy giặt (gia dụng); một số board mạch MCU của máy có con điện trở 1M-2M nối thẳng từ AC line vào chip để tìm điểm zero đó thôi- không thèm lấy điện áp AC từ phía thứ cấp của biến áp nguồn (thấp/an toàn hơn) nhé!!!

[minhtri0405]

Tôi thấy bác chủ thớt chỉ băn khoăn mỗi cái chỗ điểm không (zero crossing) thì thật lạ quá! Bác cứ táng thẳng mấy em MOC3061/3062 là đã có sẵn mạch kích dò điểm 0 luôn rồi còn gì.
Giá tiền thì rẻ hều, mua thì sẵn có (không hiếm).

https://www.fairchildsemi.com/datash...O/MOC3061M.pdf

Mời bác xem qua thêm (để tham khảo) 1 cái application note của em này. Dùng trong mạch điều khiển Start/Stop, đảo chiều, bảo vệ quá dòng cho động cơ không đồng bộ ba pha.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8008-D.PDF

èo cái đó là zero của phía tải mà bác, e dùng PIC pwm nên phải đồng bộ được zero 220v với pic thì kích xung mới thay đổi được góc mở triac ngon lành, sinh ra cái vấn đề xác định zero, chứ pwm bình thường luôn thì nó ko chuẩn cho lắm. tks bác.

[thuaimi]

vậy là có được hay ko đây ???? Tiện cho mình hỏi mới lụm đc cái sơ đồ trên mạng , dùng quang trở thay đổi trở tương tự như chiết áp nên ko cần xác định gì cả thấy cũng hay mà có khả thi ko nhỉ ? có opto nào mà 1 bên là led 1 bên là quang trở ko . Cái này ko cần xác định zero đỡ dễ sợ

Tôi thấy bác chủ thớt chỉ băn khoăn mỗi cái chỗ điểm không (zero crossing) thì thật lạ quá! Bác cứ táng thẳng mấy em MOC3061/3062 là đã có sẵn mạch kích dò điểm 0 luôn rồi còn gì.
Giá tiền thì rẻ hều, mua thì sẵn có (không hiếm).

https://www.fairchildsemi.com/datash...O/MOC3061M.pdf

Mời bác xem qua thêm (để tham khảo) 1 cái application note của em này. Dùng trong mạch điều khiển Start/Stop, đảo chiều, bảo vệ quá dòng cho động cơ không đồng bộ ba pha.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AND8008-D.PDF

[minhtri0405]

vậy là có được hay ko đây ???? Tiện cho mình hỏi mới lụm đc cái sơ đồ trên mạng , dùng quang trở thay đổi trở tương tự như chiết áp nên ko cần xác định gì cả thấy cũng hay mà có khả thi ko nhỉ ? có opto nào mà 1 bên là led 1 bên là quang trở ko . Cái này ko cần xác định zero đỡ dễ sợ

[hoangtam741]

Nếu vậy lấy bóng đèn 220 volt sử dụng điện áp 300v xem có đứt bóng không? Tim đèn đứt vì dòng nung tim là đường phi tuyến.

Nếu bóng 220V sử dụng liên tục ở 300VDC thì cháy là đương nhiên (Vấn đề này bác Huy đã nói rồi). Còn tim đèn (dây tóc) đứt là do nhiệt độ của nó tăng cao đến điểm nóng chảy của vật liệu làm dây tóc (ngoại trừ trường hợp bóng bị lọt khí). Để tăng nhiệt độ thì cần một năng lượng điện cung cấp cho đèn (tỉ lệ thuận với công suất tiêu thụ của đèn). Với bóng 220V-75W sẽ không cháy được khi mà nó tiêu thụ công suất dưới 75W, cho dù dòng nung tim là phi tuyến hay tuyến tính cũng vậy.

[hoangtam741]

Nắn 310v là phải có lọc nhé , chú ý giùm.
Ko theo cả chủ đề mà chỉ theo post

Đúng là nắn phải lọc, cho cả tụ 1000uF đi cho phẳng đẹp. Chỉ cần ở tần số vài KHz, PWM 50% đảm bảo đèn chạy tốt. Ở đây ta cùng trao đổi để đi đến cái đúng mà thôi.

[m4a1kabin]

Nắn 310v là phải có lọc nhé , chú ý giùm.
Ko theo cả chủ đề mà chỉ theo post

[m4a1kabin]

Một mình cụ VVP sao cãi đc 2 thầy trò rồi.


#10
Anh có cái quạt bàn vòng chập 120v 100Hz 8 cuộn 16raxnh có về 220v 50Hz đc ko cưng.

[ga.kt]

Sai. Sẽ cháy bóng.
Thí nghiệm kiểm chứng: Điện thế 220vAC nắn 1 bán kỳ ( giống như pwm 50%), đồng hồ đo được 110 vDC. Lấy bóng đèn 110 volt ra sử dụng, đèn sáng rực, 1 lát sau đứt bóng.

em nghĩ là đồng hồ của bác đo sai
em đã dùng oscilloscope băm xunng 220 và cho bóng 110 vào vẫn thích sáng kiểu gì cũng được
vẫn đúng theo lý thuyết, băm xung mảnh thì bác dùng bóng sợi đốt 65v có khi vẫn được =))

[minhtri0405]

Thí nghiệm kiểm chứng chưa phù hợp bác ạ ! Nắn bán kì 220V có đỉnh 300V, trong khi đó bóng 110V chịu được điện áp đỉnh là 150V thôi nên nó cháy là phải. Còn bóng 220V/75W bản thân nó chịu được điện áp đỉnh là 300V nên khi PWM 50% của 300VDC thì sáng yếu thôi chứ chưa cháy được. Như trong thí nghiệm của bác, ta thay bóng 110V bằng bóng 220V thì biết bao giờ nó mới cháy.

Nếu vậy lấy bóng đèn 220 volt sử dụng điện áp 300v xem có đứt bóng không? Tim đèn đứt vì dòng nung tim là đường phi tuyến.

sau khi đọc cmt 2 bác e nhận thấy thế này.

Bản thân cái bóng 220v khi hoạt động trong 1 chu kì sẽ có lúc điện áp đặt lên bóng là 310v, tất nhiên là ko liên tục, chắc chỉ trong 1 khoảng thời gian chừng 2ms/1 nửa bán kì là 10ms là đạt áp max, vậy trong 1 chu kì bóng đèn đạt áp max tại 2 điểm tương đương là 2ms mỗi lần và cách nhau 10ms, thời gian max nhỏ, thời gian nghỉ dài nên bóng ko tới mức die.
Thí nghiệm của bác chưa ổn lắm. Theo như của bạn hoangtam741 e thấy đúng như vậy, bóng 110vac áp max chỉ 150, mà 220vac nắn cỡ nào cũng ap max là 310 gấp đôi nên cháy cũng đúng.

Còn nếu theo e định dùng pwm từ 310vdc (có tụ lọc phẳng) thì 50% cho đại tần số pwm cũng 50hz đi thì bóng phải chịu đựng điện áp 310v tới 10ms, mà nghỉ chỉ 10ms - >sáng lâu chịu ko nỗi cháy. Nếu pwm ở tần số cao hơn như 500hz 50% thì bóng chỉ chịu áp max trong 1ms và nghỉ trong 1ms -> thời gian sáng ít nhưng nghỉ cũng ít ?- > chắc cũng cháy . không bít có phải như vậy ko

[vi van pham]

Thí nghiệm kiểm chứng chưa phù hợp bác ạ ! Nắn bán kì 220V có đỉnh 300V, trong khi đó bóng 110V chịu được điện áp đỉnh là 150V thôi nên nó cháy là phải. Còn bóng 220V/75W bản thân nó chịu được điện áp đỉnh là 300V nên khi PWM 50% của 300VDC thì sáng yếu thôi chứ chưa cháy được. Như trong thí nghiệm của bác, ta thay bóng 110V bằng bóng 220V thì biết bao giờ nó mới cháy.

Nếu vậy lấy bóng đèn 220 volt sử dụng điện áp 300v xem có đứt bóng không? Tim đèn đứt vì dòng nung tim là đường phi tuyến.

[hoangtam741]

Sai. Sẽ cháy bóng.
Thí nghiệm kiểm chứng: Điện thế 220vAC nắn 1 bán kỳ ( giống như pwm 50%), đồng hồ đo được 110 vDC. Lấy bóng đèn 110 volt ra sử dụng, đèn sáng rực, 1 lát sau đứt bóng.

Thí nghiệm kiểm chứng chưa phù hợp bác ạ ! Nắn bán kì 220V có đỉnh 300V, trong khi đó bóng 110V chịu được điện áp đỉnh là 150V thôi nên nó cháy là phải. Còn bóng 220V/75W bản thân nó chịu được điện áp đỉnh là 300V nên khi PWM 50% của 300VDC thì sáng yếu thôi chứ chưa cháy được. Như trong thí nghiệm của bác, ta thay bóng 110V bằng bóng 220V thì biết bao giờ nó mới cháy.

[hoangtam741]

Với mạch nắn bán kỳ: Điện áp hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Dòng hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Công suất hiệu dụng giảm còn 1/4. Đã thế đèn lại bị nháy (chớp tắt) với tần số 50Hz. Làm việc lâu dưới ánh sáng này sẽ rất khó chịu; có thể stress mà không biết tại sao .

Nắn nửa chu kì thì công suất chỉ giảm còn 1/2 thôi chứ bác ! Với suy luận đơn giản là đèn chỉ sáng có 50% thời gian thực mà thôi.