bóng đèn sợi đốt 220VAC có hoạt động được với 311VDC ko ?

[vi van pham]

Trước khi chốt và đóng thớt, xin giơ 1 tay bổ sung ý kiến của bác MOD HTTTTH ở #46.
Nói chung là dùng nguồn AC hay DC để nung tim đều được tuốt, miễn là phải có tính toán, thử nghiệm kỹ lưỡng để tránh Hậu quả. Một ví dụ thường thấy trong việc dùng nguồn DC để nung tim (filament) của đèn điện tử (vacuum tube): Trong các thiết bị khuếch đại có đầu vào yêu cầu hệ số tín hiệu/tạp âm lớn; độ nhạy cao (ví dụ các tầng khuếch đại đầu vào của máy ghi điện tim ECG (dùng đèn điện tử cổ xưa), và các mạch audio Hi End "thần thánh" của các bác đam mê âm thanh v.v...) thì mạch cấp nguồn điện nung tim đèn này còn được CHỈNH LƯU và LỌC với chất lượng rất tốt để hầu mong loại trừ tối đa các nguồn gây nhiễu (hum).
Và riêng trong khái niệm đèn điện tử thì chắc các tiền bối đều còn nhớ rằng có 2 loại cathode nung TRỰC TIÊP và nung GIÁN TIẾP.
Với loại nung gián tiếp, sợi nung (tim đèn) chỉ làm nhiệm vụ nung nóng 1 "cái ống"; và cái ống (được nung nóng) mới là nguồn phát ra các electron. Ngay trong ký hiệu của các loại đèn điện tử cũng đã vẽ (minh họa) rõ ràng như vậy.

Túm lại là dùng AC hay DC để nung tim thì tùy, miễn là: tính toán đúng; thử nghiệm cẩn thận-kỹ lưỡng; và tránh không mua phải hàng lởm...

Đồng ý với bác thuaimi, vì nung bằng điện thế DC sẽ nóng hơn nung bằng AC ----> điện trở tim thay đổi-----> dòng nung tim thay đổi. Cần biết để dùng cho chính xác.

[thuaimi]

Bi giờ đã có thể kết luận thớt được chưa, anh "Vãi Lọ" nhỉ?
Kêt lụn rằng: "Bóng đèn sợi đốt có thể hoạt động được với 311VDC, nhưng sẽ chóng cháy (đứt tóc)"

Trước khi chốt và đóng thớt, xin giơ 1 tay bổ sung ý kiến của bác MOD HTTTTH ở #46.
Nói chung là dùng nguồn AC hay DC để nung tim đều được tuốt, miễn là phải có tính toán, thử nghiệm kỹ lưỡng để tránh Hậu quả. Một ví dụ thường thấy trong việc dùng nguồn DC để nung tim (filament) của đèn điện tử (vacuum tube): Trong các thiết bị khuếch đại có đầu vào yêu cầu hệ số tín hiệu/tạp âm lớn; độ nhạy cao (ví dụ các tầng khuếch đại đầu vào của máy ghi điện tim ECG (dùng đèn điện tử cổ xưa), và các mạch audio Hi End "thần thánh" của các bác đam mê âm thanh v.v...) thì mạch cấp nguồn điện nung tim đèn này còn được CHỈNH LƯU và LỌC với chất lượng rất tốt để hầu mong loại trừ tối đa các nguồn gây nhiễu (hum).
Và riêng trong khái niệm đèn điện tử thì chắc các tiền bối đều còn nhớ rằng có 2 loại cathode nung TRỰC TIÊP và nung GIÁN TIẾP.
Với loại nung gián tiếp, sợi nung (tim đèn) chỉ làm nhiệm vụ nung nóng 1 "cái ống"; và cái ống (được nung nóng) mới là nguồn phát ra các electron. Ngay trong ký hiệu của các loại đèn điện tử cũng đã vẽ (minh họa) rõ ràng như vậy.

Túm lại là dùng AC hay DC để nung tim thì tùy, miễn là: tính toán đúng; thử nghiệm cẩn thận-kỹ lưỡng; và tránh không mua phải hàng lởm...

[vi van pham]

May quá, có bác tuyennhan và HTTTH có kinh nghiệm thực tế, nếu không còn mệt.
Cám ơn 2 bác nhé, lần sau không dám nói chuyên sâu nữa.

@Httth: bóng 220 v 75w khi bác đưa lên 310 vdc đường đặc tuyến gia nhiệt bây giờ có thể là phi tuyến nên công suất bóng đèn có thể lên tới 150w, dòng lúc đó lên đến 0,480A, có thể đứt tim ngay lúc cấp điện.

[HTTTTH]

Bi giờ đã có thể kết luận thớt được chưa, anh "Vãi Lọ" nhỉ?
Kêt lụn rằng: "Bóng đèn sợi đốt có thể hoạt động được với 311VDC, nhưng sẽ chóng cháy (đứt tóc)"

[HTTTTH]

Nói về đèn điện tử, trong máy TV Nhật Mỹ các đèn điện tử nối tiếp nhau. Khi thay 1 đèn bằng đèn châu Âu (mà thời đó thì chủ yếu là đèn Ba-lan, Tiệp, Hung...) các đèn Đông Âu mới thay thường bị lóe tim khi mới cắm điện.
Chẳng thế mà trong TV Neptun, người Ba-lan dùng 1 cái NTC nối tiếp với dãy đèn để dòng nung tim tăng lên từ từ. TV khởi động rất chậm. Khi máy chạy, cái NTC này nóng bỏng tay...
Thời kỳ Neptun mới ra đời, có máy bác thợ yếu (cả yếu về kỹ thuật lẫn yếu tim ) liền thay NTC bằng điện trở có trị số đo được với công suất lớn hơn... thế là tim đèn không đủ nóng, TV không chạy được --> Loay hoay sửa mãi rồi bỏ của chạy lấy người, hoặc đành trả NTC vào đúng chỗ ! Cũng có bác thợ "sáng tạo", đem nối tắt NTC --> Tim đèn lóe sáng mỗi khi khởi động > Chuyện siêu hài mà có thật đó ạ.

Với các đèn X quang và các đèn công suất lớn trong máy phát sóng hoặc trong các ampli công suất lớn, (nói chung là mấy cái đèn điện tử to như cái ca uống nước tầm nửa lít trở lên), tim đèn thường được khống chế dòng nung hoặc tăng điện áp đốt tim lên từ từ để tim đèn khỏi bị "rụng" khi khởi động máy.

[vi van pham]

Cái vấn đề này, như MOD HTTTTH đã viết (#29) quả thực là không đơn giản. Không chỉ riêng các thành viên ở đây góp ý kiến phân tích (rất hay), mà cả "khoai Tây" cũng còn nhiều tranh cãi. Thực tế là từ khi Ngài Thomas Alva EDISON "vọc" món này đã từ rất lâu rồi thì vẫn còn rất nhiều thử nghiệm, cải tiến và chắc là vẫn cần phải tiếp tục hoàn thiện. Mặc dù đèn sợi đốt đang dần bị loại ra khỏi các ứng dụng thông thường (sinh hoạt), nhưng tìm hiểu sâu về nó cũng rất lý thú. Các bác quan tâm (nếu có thời gian) đọc qua cái này:

http://www.iar.unicamp.br/lab/luz/ld...ulb%20Book.pdf

Nhiều quan điểm cũng còn đang tranh cãi,,,,

Tài liệu bóng đèn xquang nói rất kỹ vấn đề này đấy bác.

[thuaimi]

Cái vấn đề này, như MOD HTTTTH đã viết (#29) quả thực là không đơn giản. Không chỉ riêng các thành viên ở đây góp ý kiến phân tích (rất hay), mà cả "khoai Tây" cũng còn nhiều tranh cãi. Thực tế là từ khi Ngài Thomas Alva EDISON "vọc" món này đã từ rất lâu rồi thì vẫn còn rất nhiều thử nghiệm, cải tiến và chắc là vẫn cần phải tiếp tục hoàn thiện. Mặc dù đèn sợi đốt đang dần bị loại ra khỏi các ứng dụng thông thường (sinh hoạt), nhưng tìm hiểu sâu về nó cũng rất lý thú. Các bác quan tâm (nếu có thời gian) đọc qua cái này:

http://www.iar.unicamp.br/lab/luz/ld...ulb%20Book.pdf

Nhiều quan điểm cũng còn đang tranh cãi,,,,

[vi van pham]

Cái này thì em cũng bị mà giảm tới 6 volt mới đau , sau khi nướng vài trăm bóng đèn 6 volt toàn bộ mạch phải tháo ra thay tăng phô vào lỗ nặng .

Bây giờ không còn dùng đèn điện tử, trường kỹ thuật không giảng dạy đèn chân không nên ít người để ý đến vấn đề này.
Đèn 6v, 12v, 24 volt v.v.là thuật ngữ phổ thông để dễ xử dụng.
Dân kỹ thuật đụng đến vấn đề này phải nói dòng đốt tim đèn bao nhiêu mA? Tần số bao nhiêu? đường đặc tuyến gia nhiệt thế nào v.v. Chỉ biết đèn bao nhiêu volt là cấp điện bấy nhiêu, tại sao đứt bóng không biết, cải bừa, bị người dốt ném đá đau lắm. Thank.

[tuyennhan]

Nào đã dùng được vài trăm giờ?
Một em sinh viên lấy điện thế 220vAC nắn ra DC dùng PWM chỉnh còn 24vDC xử dụng cho bóng đèn 24v. Cấp điện, đèn lóe sáng rồi đứt mà không biết vì lý do gì. Em viện dẫn bóng đèn xử dụng chỉ cần đúng điện thế là ok.
Với những người ngoan cố thế này, giảng dạy cho họ vô ích.

Cái này thì em cũng bị mà giảm tới 6 volt mới đau , sau khi nướng vài trăm bóng đèn 6 volt toàn bộ mạch phải tháo ra thay tăng phô vào lỗ nặng .

[zeronic]

Ở đây toàn là dân điện tử nên chỉ nhìn cái bóng đèn theo cách của điện tử.
Vấn đề cái bóng 220V cho chạy điện 220VAC đã cắt nửa chu kỳ đi nhờ Diode mà lại mau chết hơn không cắt là đúng trên thực tế. (Mặc dù nó tối tù mù hơn nhưng bóng đèn mau đứt tóc hơn!)
Giải thích sẽ dài nhưng đề nghị các bác nhìn nó theo khía cạnh ... điện hóa!

[T.L.M]

Xét 1 chu kỳ (20ms) lưới điện 220 volt AC 50 hezt, ta thấy điện thế đốt tim từ 0volt Ac tăng dần lên 220 vAc, sau đó điện thế hạ dần rồi về 0 volt. Điện áp tăng dần sẽ đun nóng dây tóc và điện trở đèn cũng tăng dần, lặp lại chu kỳ đầu tiên cho đến khi điện trở tim đèn là 647 ohm để có công suất là 75 watt. Các thông số này lệ thuộc vào đường đặc tính gia nhiệt kim loại do nhà sản xuất quyết định.

Bây giờ không dùng điện thế AC mà dùng điện thế DC, sẽ không có hiện tượng điện áp tăng dần, dòng sẽ tăng đột ngột và nhiều vấn đề khác nữa.

Tăng tối đa khác với tăng đột ngột ???

[vi van pham]

Chỉnh lưu bán kỳ, PWM 50% thì áp trung bình giảm 50%, còn áp hiệu dụng chỉ giảm có 30% thôi (còn khoảng 155V rms) nên bóng 110V mau đứt là phải.

Không biết bác VVP làm cách nào mà bật đèn vào đúng lúc điểm 0 để dòng điện tăng dần? Lỡ bật đúng lúc đỉnh 310V thì sao ạ?

Bật lúc đỉnh 310v thì dòng điện tăng tối đa trong 1 chu kỳ đầu tiên chứ sao nữa.Có thế mà cũng hỏi.

[hoangtam741]

Không biết bác VVP làm cách nào mà bật đèn vào đúng lúc điểm 0 để dòng điện tăng dần? Lỡ bật đúng lúc đỉnh 310V thì sao ạ?

Mình nghĩ là không sao vì dây tóc có khối lượng đáng kể nên nó cũng có "quán tính" nhiệt. Ngay lập tức nó không thể tăng đến nhiệt độ nóng chảy của dây tóc được.

[T.L.M]

Chỉnh lưu bán kỳ, PWM 50% thì áp trung bình giảm 50%, còn áp hiệu dụng chỉ giảm có 30% thôi (còn khoảng 155V rms) nên bóng 110V mau đứt là phải.

Không biết bác VVP làm cách nào mà bật đèn vào đúng lúc điểm 0 để dòng điện tăng dần? Lỡ bật đúng lúc đỉnh 310V thì sao ạ?

[vi van pham]

Tất nhiên là điện trở dây tóc (hay hầu hết các kim loại) đều tăng tỉ lệ thuận theo nhiệt độ, các phi kim loại thì có xu hướng ngược lại. Nhiệt độ dây tóc khi đèn đang sáng lên tới trên 2000 độ nên điện trở của nó tăng gấp nhiều lần là điều dễ hiểu.
Còn cái bóng đèn sợi đốt mà mua có vài K nếu dùng được cả đời người không cháy thì bên Rạng Đông nó phải đóng cửa nhà máy từ lâu rồi.
Cháy ở đây là không dùng được lâu dài, có thể chỉ vài giây, vài phút hoặc vài giờ là bỏ đi. Còn đã dùng được đến vài trăm giờ nó mới hỏng thì OK rồi. Đến con người còn phải chết, trái đất còn có ngày diệt vong cơ mà !

Nào đã dùng được vài trăm giờ?
Một em sinh viên lấy điện thế 220vAC nắn ra DC dùng PWM chỉnh còn 24vDC xử dụng cho bóng đèn 24v. Cấp điện, đèn lóe sáng rồi đứt mà không biết vì lý do gì. Em viện dẫn bóng đèn xử dụng chỉ cần đúng điện thế là ok.
Với những người ngoan cố thế này, giảng dạy cho họ vô ích.