bóng đèn sợi đốt 220VAC có hoạt động được với 311VDC ko ?

[minhtri0405]

mình đang làm cía mạch thay đổi góc mở triac điều khiển độ sáng đèn mà rườm rà khúc zero crossing detect quá, nên tính nắn 220vac thành DC luôn , điều khiển dễ hơn ko cần xác định gì cả , vậy bóng đèn sợi đốt 220vac -75w bình thường có dùng đc sau khi nắn thì DC ko mọi người , mình nghĩ nó sẽ die vì điện áp khá lớn

[thetung]

Sau mạch nắn bạn có tụ lọc không ?

[HTTTTH]

Phải trả lời luôn, theo tiêu đề thì không được, vì 220V AC là điện áp hình sin, dù có đỉnh 310V nhưng điện áp 220V là điện áp hiệu dụng nên nó chỉ dùng được với nguồn DC đến 220V.
- Nếu dùng với điện áp 220VAC nắn - lọc thành DC thì tương đương dùng với điện áp 310VDC --> đèn cháy (đứt tóc).
- Nếu dùng với điện áp 220AC nắn mà không lọc thì:
+ Với bộ nắn toàn kỳ: Chẳng khác gì dùng với 220VAC. Đây là cách người ta thường dùng để điều khiển độ sáng bằng SCR.
+ Với mạch nắn bán kỳ: Điện áp hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Dòng hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Công suất hiệu dụng giảm còn 1/4. Đã thế đèn lại bị nháy (chớp tắt) với tần số 50Hz. Làm việc lâu dưới ánh sáng này sẽ rất khó chịu; có thể stress mà không biết tại sao .

PS: Đi tìm dấu căn 2 không thấy, quên mất, cứ thế mà nhân ra, được 1/4.
Xin sửa lại là:
Với mạch nắn bán kỳ: Điện áp hiệu dụng giảm còn sqrt(2)/2 --> Dòng hiệu dụng giảm còn sqrt(2)/2 --> Công suất hiệu dụng giảm còn 1/2.

[minhtri0405]

Phải trả lời luôn, theo tiêu đề thì không được, vì 220V AC là điện áp hình sin, dù có đỉnh 310V nhưng điện áp 220V là điện áp hiệu dụng nên nó chỉ dùng được với nguồn DC đến 220V.
- Nếu dùng với điện áp 220VAC nắn - lọc thành DC thì tương đương dùng với điện áp 310VDC --> đèn cháy (đứt tóc).
- Nếu dùng với điện áp 220AC nắn mà không lọc thì:
+ Với bộ nắn toàn kỳ: Chẳng khác gì dùng với 220VAC. Đây là cách người ta thường dùng để điều khiển độ sáng bằng SCR.
+ Với mạch nắn bán kỳ: Điện áp hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Dòng hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Công suất hiệu dụng giảm còn 1/4. Đã thế đèn lại bị nháy (chớp tắt) với tần số 50Hz. Làm việc lâu dưới ánh sáng này sẽ rất khó chịu; có thể stress mà không biết tại sao .

tks bác nếu gị nắn 310vdc thì pwm 50% thôi là khỏi cháy bóng . Chứ 1 là nắn toàn kì lọc tụ luôn 2 là ko chứ nắn bán kì chi mù mắt :v.
Nếu chơi thẳng ko cần xác định điểm 0 thì nên pwm ở tần số bao nhiêu là vừa nhỉ ?

[vi van pham]

tks bác nếu gị nắn 310vdc thì pwm 50% thôi là khỏi cháy bóng .

Sai. Sẽ cháy bóng.
Thí nghiệm kiểm chứng: Điện thế 220vAC nắn 1 bán kỳ ( giống như pwm 50%), đồng hồ đo được 110 vDC. Lấy bóng đèn 110 volt ra sử dụng, đèn sáng rực, 1 lát sau đứt bóng.

[hoangtam741]

Với mạch nắn bán kỳ: Điện áp hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Dòng hiệu dụng giảm còn 1/2 --> Công suất hiệu dụng giảm còn 1/4. Đã thế đèn lại bị nháy (chớp tắt) với tần số 50Hz. Làm việc lâu dưới ánh sáng này sẽ rất khó chịu; có thể stress mà không biết tại sao .

Nắn nửa chu kì thì công suất chỉ giảm còn 1/2 thôi chứ bác ! Với suy luận đơn giản là đèn chỉ sáng có 50% thời gian thực mà thôi.

[hoangtam741]

Sai. Sẽ cháy bóng.
Thí nghiệm kiểm chứng: Điện thế 220vAC nắn 1 bán kỳ ( giống như pwm 50%), đồng hồ đo được 110 vDC. Lấy bóng đèn 110 volt ra sử dụng, đèn sáng rực, 1 lát sau đứt bóng.

Thí nghiệm kiểm chứng chưa phù hợp bác ạ ! Nắn bán kì 220V có đỉnh 300V, trong khi đó bóng 110V chịu được điện áp đỉnh là 150V thôi nên nó cháy là phải. Còn bóng 220V/75W bản thân nó chịu được điện áp đỉnh là 300V nên khi PWM 50% của 300VDC thì sáng yếu thôi chứ chưa cháy được. Như trong thí nghiệm của bác, ta thay bóng 110V bằng bóng 220V thì biết bao giờ nó mới cháy.

[vi van pham]

Thí nghiệm kiểm chứng chưa phù hợp bác ạ ! Nắn bán kì 220V có đỉnh 300V, trong khi đó bóng 110V chịu được điện áp đỉnh là 150V thôi nên nó cháy là phải. Còn bóng 220V/75W bản thân nó chịu được điện áp đỉnh là 300V nên khi PWM 50% của 300VDC thì sáng yếu thôi chứ chưa cháy được. Như trong thí nghiệm của bác, ta thay bóng 110V bằng bóng 220V thì biết bao giờ nó mới cháy.

Nếu vậy lấy bóng đèn 220 volt sử dụng điện áp 300v xem có đứt bóng không? Tim đèn đứt vì dòng nung tim là đường phi tuyến.

[minhtri0405]

Thí nghiệm kiểm chứng chưa phù hợp bác ạ ! Nắn bán kì 220V có đỉnh 300V, trong khi đó bóng 110V chịu được điện áp đỉnh là 150V thôi nên nó cháy là phải. Còn bóng 220V/75W bản thân nó chịu được điện áp đỉnh là 300V nên khi PWM 50% của 300VDC thì sáng yếu thôi chứ chưa cháy được. Như trong thí nghiệm của bác, ta thay bóng 110V bằng bóng 220V thì biết bao giờ nó mới cháy.

Nếu vậy lấy bóng đèn 220 volt sử dụng điện áp 300v xem có đứt bóng không? Tim đèn đứt vì dòng nung tim là đường phi tuyến.

sau khi đọc cmt 2 bác e nhận thấy thế này.

Bản thân cái bóng 220v khi hoạt động trong 1 chu kì sẽ có lúc điện áp đặt lên bóng là 310v, tất nhiên là ko liên tục, chắc chỉ trong 1 khoảng thời gian chừng 2ms/1 nửa bán kì là 10ms là đạt áp max, vậy trong 1 chu kì bóng đèn đạt áp max tại 2 điểm tương đương là 2ms mỗi lần và cách nhau 10ms, thời gian max nhỏ, thời gian nghỉ dài nên bóng ko tới mức die.
Thí nghiệm của bác chưa ổn lắm. Theo như của bạn hoangtam741 e thấy đúng như vậy, bóng 110vac áp max chỉ 150, mà 220vac nắn cỡ nào cũng ap max là 310 gấp đôi nên cháy cũng đúng.

Còn nếu theo e định dùng pwm từ 310vdc (có tụ lọc phẳng) thì 50% cho đại tần số pwm cũng 50hz đi thì bóng phải chịu đựng điện áp 310v tới 10ms, mà nghỉ chỉ 10ms - >sáng lâu chịu ko nỗi cháy. Nếu pwm ở tần số cao hơn như 500hz 50% thì bóng chỉ chịu áp max trong 1ms và nghỉ trong 1ms -> thời gian sáng ít nhưng nghỉ cũng ít ?- > chắc cũng cháy . không bít có phải như vậy ko

[ga.kt]

Sai. Sẽ cháy bóng.
Thí nghiệm kiểm chứng: Điện thế 220vAC nắn 1 bán kỳ ( giống như pwm 50%), đồng hồ đo được 110 vDC. Lấy bóng đèn 110 volt ra sử dụng, đèn sáng rực, 1 lát sau đứt bóng.

em nghĩ là đồng hồ của bác đo sai
em đã dùng oscilloscope băm xunng 220 và cho bóng 110 vào vẫn thích sáng kiểu gì cũng được
vẫn đúng theo lý thuyết, băm xung mảnh thì bác dùng bóng sợi đốt 65v có khi vẫn được =))

[m4a1kabin]

Một mình cụ VVP sao cãi đc 2 thầy trò rồi.


#10
Anh có cái quạt bàn vòng chập 120v 100Hz 8 cuộn 16raxnh có về 220v 50Hz đc ko cưng.

[m4a1kabin]

Nắn 310v là phải có lọc nhé , chú ý giùm.
Ko theo cả chủ đề mà chỉ theo post

[hoangtam741]

Nắn 310v là phải có lọc nhé , chú ý giùm.
Ko theo cả chủ đề mà chỉ theo post

Đúng là nắn phải lọc, cho cả tụ 1000uF đi cho phẳng đẹp. Chỉ cần ở tần số vài KHz, PWM 50% đảm bảo đèn chạy tốt. Ở đây ta cùng trao đổi để đi đến cái đúng mà thôi.

[hoangtam741]

Nếu vậy lấy bóng đèn 220 volt sử dụng điện áp 300v xem có đứt bóng không? Tim đèn đứt vì dòng nung tim là đường phi tuyến.

Nếu bóng 220V sử dụng liên tục ở 300VDC thì cháy là đương nhiên (Vấn đề này bác Huy đã nói rồi). Còn tim đèn (dây tóc) đứt là do nhiệt độ của nó tăng cao đến điểm nóng chảy của vật liệu làm dây tóc (ngoại trừ trường hợp bóng bị lọt khí). Để tăng nhiệt độ thì cần một năng lượng điện cung cấp cho đèn (tỉ lệ thuận với công suất tiêu thụ của đèn). Với bóng 220V-75W sẽ không cháy được khi mà nó tiêu thụ công suất dưới 75W, cho dù dòng nung tim là phi tuyến hay tuyến tính cũng vậy.

[minhtri0405]

vậy là có được hay ko đây ???? Tiện cho mình hỏi mới lụm đc cái sơ đồ trên mạng , dùng quang trở thay đổi trở tương tự như chiết áp nên ko cần xác định gì cả thấy cũng hay mà có khả thi ko nhỉ ? có opto nào mà 1 bên là led 1 bên là quang trở ko . Cái này ko cần xác định zero đỡ dễ sợ