Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[HTTTTH]

Thế nếu viết lại thành U=R.I thì sao ạ. Phải có dòng thì mới có sụt áp trên điện trở.
Em thì cứ coi cả 2 cái đó xảy ra đồng thời. Không có điện trở thì dòng lớn áp lớn. Có điện trở thì dòng giảm áp nhỏ.
Ông Maxwell cũng đã nói dòng điện và điện trường có liên hệ chặt chẽ với nhau mà.

- Cả thế giới đều biết định luật Ohm được phát biểu như vậy. Không biết bây giờ đã có nhà bác học nào phát biểu khác đi chưa.
Viết đúng của định luật Ohm phải là I = U/R.
Các công thức U = R.I và R = U/I là các công thức dùng để tính toán, không phản ánh bản chất vật lý của định luật... Chẳng lẽ bạn không biết ?

- Hồi tôi đi học, năm 1974, tôi được thầy giảng như thế này:
U là nguồn. Không có U thì không bao giờ có I. Không có R, chưa thấy có I thì vẫn có U.
Chưa có R (hở mạch) thì I = 0; có R trong mạch thì "sinh ra" I = U/R..
Không thể tự nhiên mà có I chảy qua R để xuất hiện U.
Như vậy là chặt chẽ, khoa học. Và vì vậy, người ta không chọn công thức U = R.I để phát biểu định luật Ohm.

Nếu "2 cái đó" là U và I ? Bó tay với luận điểm "coi 2 cái đó xảy ra đồng thời", ...
Còn với tôi: U = R.I được giải thích như sau: Mạch hở (R = ∞; I = 0). Nguồn là accu 12V. Vậy U = R.I = 12V,
Kết luận: ∞ * 0 = 12 ? Blah blah...

- Không đưa ông Maxwell vào đây, vì: (1) chẳng liên quan đến điện trở hạ áp (2) topic này sẽ có thể kéo dài đến 3000 trang vì sau Maxwell sẽ là còn bao nhiêu ông khác sẽ được lôi vào. Mà tôi học "Trường điện từ" kém lắm.

[T.L.M]

Tôi vẫn nhớ khi tôi đi học, trong sách vật lý năm 1974, phát biểu của định luật Ohm như sau: "Cường độ dòng điện trong dây dẫn tỷ lệ thuận với hiệu điện thế giữa hai đầu dây và tỷ lệ nghịch với điện trở của dây" I = U/R.
R phụ thuộc bản chất của "dây dẫn" (= mạch điện).
U là nguyên nhân, I là kết quả.

Thế nếu viết lại thành U=R.I thì sao ạ. Phải có dòng thì mới có sụt áp trên điện trở.

Em thì cứ coi cả 2 cái đó xảy ra đồng thời. Không có điện trở thì dòng lớn áp lớn. Có điện trở thì dòng giảm áp nhỏ.

Ông Maxwell cũng đã nói dòng điện và điện trường có liên hệ chặt chẽ với nhau mà.

[T.L.M]

Cái đèn ngủ đó dùng LED trắng, nên LED nó "ngỏm" là do bị quá áp ngược. Đo mấy cái LED chết thì thấy cả 2 chiều đều có điện trở. Vậy khi 1 nhánh bị "chết" trước (rò ngược) thì trên 2 đầu của nhánh, trong cả 2 bán kỳ đều có điện áp rơi ở mức thấp, sao nhánh còn lại lại bị chết ?

Khi 1 nhánh chết thì giống như nhánh còn lại mắc song song với 1 điện trở bác ạ. Khi có dòng quá độ rất lớn chạy qua thì nó vẫn làm chết led còn lại. sau đó dòng ở trạng thái ổn định thì áp mới ở mức thấp.

[T.L.M]

[/COLOR]
Nhà thông thái tra google biết rằng bắt đầu nạp tụ, dòng lớn nhất ----> suy ra chết led mà không biết rằng lưới điện 220volt tần số 50 hezt sẽ có 50 lần tụ bắt đầu nạp ngược lại so với lần trước (mà nạp ngược lại giá trị ban đầu dòng còn cao hơn bình thường). 1Phút sẽ có 50 x60 =3000 lần bắt đầu nạp. 1giờ sẽ có 3000 x60=180.000 lần bắt đầu nạp ----> dòng nạp khởi đầu cao. Thế mà chẳng con led nào chết cả.
Chỉ có thằng tâm thần mới sáng tạo lý thuyết như thế, vậy mà ngay trên thớt này ít nhất có 2 người nghe theo.

Bác nói chuyện mắc cười quá. Trong 1 giây sẽ có 50 lần nạp và 50 lần xả (nạp thuận/nạp ngược). Chẳng lẽ 50 lần nạp thuận dòng nhỏ hơn 50 lần nạp ngược? Trong công thức tính trở kháng và dòng của tụ thì nó đã bao gồm cả trường hợp nạp và xả rồi.

Cháu xin nhắc lại là theo công thức, dòng qua tụ tỉ lệ với tốc độ biến thiên điện áp (dU/dt) chứ không phụ thuộc vào nạp xuôi hay nạp ngược. Thí dụ tụ nạp xuôi từ 0 lên 1V trong 0,01 ms thì dòng vẫn lớn hơn tụ nạp ngược từ 310V xuống -310V trong 10 ms (nửa chu kỳ 50Hz).

Theo bác VVP thì khi điện áp điều hòa hình sin thì dễ làm chết led vì tụ nạp xuôi rồi nạp ngược liên tục. Còn khi bật điện, áp thay đổi đột ngột, dòng xung ban đầu rất lớn thì không làm chết led !?!

Thực nghiệm sẽ có câu trả lời chính xác nhất.

[quanghao]

Cái đèn ngủ đó dùng LED trắng, nên LED nó "ngỏm" là do bị quá áp ngược. Đo mấy cái LED chết thì thấy cả 2 chiều đều có điện trở. Vậy khi 1 nhánh bị "chết" trước (rò ngược) thì trên 2 đầu của nhánh, trong cả 2 bán kỳ đều có điện áp rơi ở mức thấp, sao nhánh còn lại lại bị chết ?

Nó mắc song song ngược chiều nên ko bị quá áp ngược. Và theo cháu thì ý bác TLM là đèn đấy nó chết vì sốc dòng chứ ko phải áp ngược

[T.L.M]

Chính vì có trở và tụ lọc nên led mới không chết vì xung dòng ban đầu. Nếu chỉ vì nhấp nháy thì bọn tq không bao giờ gắn tụ lọc vì tần số nhấp nháy là 100 lần/giây giống như đèn huỳnh quang, mắt thường khó nhận biết được. Nếu nghe lời bác VVP bỏ tụ lọc đi led sẽ rất mau chết mỗi khi bật điện.

[TP_Electro]

Thấy các bác tốn khá nhiều "giấy mực" cho vana đề này mình cũng có chút ya kiến. Led chết, sáng mạnh hay sáng yếu đều do giá trị R nối tiếp lớn hay nhỏ, tính ac220v. Nếu Rnt nhỏ thì led sáng mạnh và có nguy cơ chết. thứ nhất chết do dòng quá độ qua phân cực thuận cao hơn định mức (vi dụ 20mA) trong thời gian dài. Thứ 2 ở phân cực ngược là do quá áp ngưởng mà dòng lớn dẫn đến led cũng die trong thời gian nào đó.
Nếu Rnt lớn dòng qua led luôn nhỏ hơn nhiều so với 20mA thì led sáng yếu và đồng nghĩa led lâu chết hơn. Ở chiều phân cực thuận ko cần nói. Còn ở phân cực nghịch, dù áp nghịch rất cao nhưng dòng được Rnt cấp cho rata bé, trong lúc này có dòng rò qua led thì cũng chỉ giới hạn khi áp nghịch bị tụt. Cứ 1 chu kì 1 lần chưa đủ đánh thủng tiếp giáp PN nên léd ko hư.
Tóm lại, ko thể đòi hỏi Led sáng mạnh nhất mà lâu hư được. Tính ra duty led chỉ có chưa tới 50%.

[ladykiller]

Cái nào cần thiết thì mới đưa vào thôi bác HTTTTH ạ.

Mắc tụ với led thì phải dùng 2 con ngược chiều nhau chứ bác. Như vậy luôn luôn có 1 con bị sốc nặng khi gặp điện áp đỉnh. Cái đèn led của bác chắc chắn là có 1 nhánh chết trước rồi, sau đó thêm 1 nhánh nữa chết nên nó mới tịt hẳn. Như vậy là bác đã gặp xui 2 lần rồi. Kể ra thì xui như vậy vẫn còn ít vì led chịu dòng max là 20mA. Thường thì người ta dùng ở 10-15mA là khá bền rồi. Đằng này led của bác chỉ chịu dòng có 3,5mA mà vẫn chết đến 2 lần.

Xét đến bài toán kinh tế thì led có giá thành tính trên mỗi Watt cao hơn các loại bóng thông dụng khác. Mua led 20mA mà chỉ dùng có vài mA là không kinh tế. Bác nào mắng người khác "ngu vì không kinh tế" thì cần phải xem xét lại.

Vấn đề mắc thêm trở hạn dòng thì em đã có nói rồi:

thực tế sau cầu chỉnh lưu nhà sản xuất có mắc song song tụ hóa ( mấy chục mi) với dàn led nên khi mới cắm bóng vào có nẹt qua nẹt lại thì led vẫn bình thường. Lúc nảy đã tháo thử bóng led cầu 18led của aladin, móc oscilo với dàn led và cắm phíc nẹt đủ các kiểu thì biên độ áp trên tụ lọc 68u song song với dàn led chỉ tăng từ từ áp DC không thấy gai nào lọt vào. chứng tỏ đèn led không chết do cắm nẹt mà do thiết kế quá dòng làm quá nhiệt trong thời gian dài hoặc chết cho xung cao áp khác chẳn hạn sét lam truyền...... cắt mạch nối thêm 2 led từ đèn khác qua ( không có led rời tháo 2 con led mà hi sinh đến 5 con chảy chân) thấy bóng sáng vẫn vậy nhưng tấm nhôm ít nóng hơn hẳn.

[HTTTTH]

....Mắc tụ với led thì phải dùng 2 con ngược chiều nhau chứ bác. Như vậy luôn luôn có 1 con bị sốc nặng khi gặp điện áp đỉnh. Cái đèn led của bác chắc chắn là có 1 nhánh chết trước rồi, sau đó thêm 1 nhánh nữa chết nên nó mới tịt hẳn. Như vậy là bác đã gặp xui 2 lần rồi. Kể ra thì xui như vậy vẫn còn ít vì led chịu dòng max là 20mA. Thường thì người ta dùng ở 10-15mA là khá bền rồi. Đằng này led của bác chỉ chịu dòng có 3,5mA mà vẫn chết đến 2 lần. ........

Cái đèn ngủ đó dùng LED trắng, nên LED nó "ngỏm" là do bị quá áp ngược. Đo mấy cái LED chết thì thấy cả 2 chiều đều có điện trở. Vậy khi 1 nhánh bị "chết" trước (rò ngược) thì trên 2 đầu của nhánh, trong cả 2 bán kỳ đều có điện áp rơi ở mức thấp, sao nhánh còn lại lại bị chết ?

[ladykiller]

Buồn chẳng muốn đính chính.
Định luật Ohm: I = U/R.
U là nguyên nhân, I là kết quả.

về lý thuyết mà nói thì phải có hiệu điện thế đặt lên hai đầu điện trở thì mới có dòng điện chạy qua nói như bác nhiều tê này thì đúng rùi

[HTTTTH]

ĐÍNH CHÍNH CHO BÁC ĐIỀU THỨ 1: LÀ ĐỂ GIẢM DÒNG ĐIỆN.

Buồn chẳng muốn đính chính.
Tôi vẫn nhớ khi tôi đi học, trong sách vật lý năm 1974, phát biểu của định luật Ohm như sau: "Cường độ dòng điện trong dây dẫn tỷ lệ thuận với hiệu điện thế giữa hai đầu dây và tỷ lệ nghịch với điện trở của dây" I = U/R.
R phụ thuộc bản chất của "dây dẫn" (= mạch điện).
U là nguyên nhân, I là kết quả.

[TP_Electro]

- Trở nối tiếp là để giảm điện áp (từ nguồn) đặt lên phần còn lại (= hạ áp, như tiêu đề của thread này).
Hỏi: Điện qua điện trở có bị tiêu hao không?
Trả lời: Có. Có thế mà cũng hỏi.
Hỏi: Tại sao tiêu hao và mức độ tiêu hao như thế nào ?
Trả lời:

ĐÍNH CHÍNH CHO BÁC ĐIỀU THỨ 1: LÀ ĐỂ GIẢM DÒNG ĐIỆN.

[phongltyt]

1.Điện lưới là sóng sin nên dòng cũng biến thiên theo sin và có giá trị cực đại bằng Umax/Zc
2. Có I=Q/t=CU/t
Nếunguồn có công suất lớn thì thời gian nạp tụ rất nhỏ nên cắm vào đúng lúc điện áp có giá trị cao thì dòng qua tụ sẽ rất lớn

Bạn nói chuẩn luôn!
Chủ đề này thế mà lại hay! rôm rả.

[T.L.M]

Cái nào cần thiết thì mới đưa vào thôi bác HTTTTH ạ.

Mắc tụ với led thì phải dùng 2 con ngược chiều nhau chứ bác. Như vậy luôn luôn có 1 con bị sốc nặng khi gặp điện áp đỉnh. Cái đèn led của bác chắc chắn là có 1 nhánh chết trước rồi, sau đó thêm 1 nhánh nữa chết nên nó mới tịt hẳn. Như vậy là bác đã gặp xui 2 lần rồi. Kể ra thì xui như vậy vẫn còn ít vì led chịu dòng max là 20mA. Thường thì người ta dùng ở 10-15mA là khá bền rồi. Đằng này led của bác chỉ chịu dòng có 3,5mA mà vẫn chết đến 2 lần.

Xét đến bài toán kinh tế thì led có giá thành tính trên mỗi Watt cao hơn các loại bóng thông dụng khác. Mua led 20mA mà chỉ dùng có vài mA là không kinh tế. Bác nào mắng người khác "ngu vì không kinh tế" thì cần phải xem xét lại.

Vấn đề mắc thêm trở hạn dòng thì em đã có nói rồi:

Nếu mắc thêm trở vài chục đến vài trăm ôm như một số mạch thì dòng ban đầu vẫn có thể lên đến hơn 1A, đồng thời kéo dài thời gian nạp tụ (=thời gian led bị quá dòng) , không có tác dụng bảo vệ led.
Còn nếu mắc trở đủ lớn để an toàn cho led thì trở sẽ nóng. Thường là người ta chọn giải pháp chỉ dùng trở thôi chứ không "giả cầy" vừa tụ vừa trở. Nếu muốn dùng tụ để khỏi nóng thì phải qua đi ốt cầu + tụ lọc chứ không mắc trực tiếp vào led.

[HTTTTH]

Các anh đưa ra nhiều công thức, dùng đến phép tính vi phân, sao không xét đến độ lệch pha, xét đến đặc tính phi tuyến của diode, blah blah... cho nó đầy đủ nhỉ ?

Bây giờ ta giả thiết: tụ mắc nối tiếp với LED rồi đấu nối vào nguồn điện 220VAC, 50Hz. Xét tại các thời điểm nối nguồn trùng với 1 trong 2 thời điểm điện áp nguồn đạt điện áp đỉnh:
- Thời điểm điện áp nguồn đạt điện áp đỉnh mà LED phân cực thuận: Dòng nạp cho tụ lớn, dòng chảy qua LED lớn. LED bị "shock" dòng. Nhưng dòng shock khi tụ nạp thì chỉ tồn tại trong 1 khoảng thời gian cực ngắn. Nếu LED không bị chết do shock dòng, LED sẽ sống tiếp trong các chu kỳ tiếp theo.
- Thời điểm điện áp nguồn đạt điện áp đỉnh mà LED phân cực nghịch: Nếu LED không bị đánh thủng do hiện tượng thác lũ hoặc xuyên hầm thì không có dòng chảy qua LED. Đến khi điện AC chuyển sang bán kỳ dương thì tụ bắt đầu nạp từ 0V. LED sẽ an toàn.

Tóm lại, nếu LED không chết vì dòng nạp (cực đại) của tụ (khi phân cực thuận);, không chết vì quá áp phân cực nghịch (cực đại) (khi phân cực nghịch);... thì nó sẽ sống... và ngược lại
Muốn giảm dòng nạp của tụ (để tránh LED bị quá dòng mà chết) thì nối tiếp thêm cho nó 1 cái điện trở để hạn chế dòng nạp. Và để an toàn hơn thì người ta vẫn thường dùng giải pháp này. Chỉ có mấy anh Tàu hay ăn bớt mới vứt bỏ cái điện trở đó, thế mà trong nhiều trường hợp, LED vẫn chẳng chết...