Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[vi van pham]

Dạ cắm điện vào thì tụ phải nạp điện từ 0V lên 310V theo thời hằng đã chứ bác, vì mình chọn dt rất nhỏ để bỏ qua biến thiên hàm sin mà.

Muốn nạp tụ từ 0volt lên 310 volt phải cằm tụ vào lúc nguồn xoay chiếu ở o volt
chú ý: dòng nạp tụ DC bình thường sẽ có thời hằng nạp tụ, dòng nạp ban đầu lớn nhất ,sau đó giảm dần. Nếu thời hằng này quá ngắn có thể xem không có dòng qua

[Đức_CDT]

Đã bị chửi là NGU thì im lặng mà nghe, đừng phát biểu linh tinh.
Cơ bản của việc quá độ còn nói sai.
Trường hơp 1:
1-to là lúc cắm tụ vào nguồn điện 310 volt.
2- t là thơi gian tiếp theo rất ngắn.
Chỉ có thằng NGU như chú em mới nói chưa cắm điện là 0volt, cắm điện vào lúc to = 310 volt sẽ có biến thiên điện thế là 310volt, biến thiên t ngắn-----> dòng nạp i quá độ rất lớn.

Giải thích cái NGU:
tại to = 310volt DC không có dòng qua tụ. t tiếp theo sẽ có điện thế 309,9999volt . Biến thiên điện thế 0.0001 volt làm sao có dòng nạp lớn?


Trường hợp 2:
1-to là lúc cắm tụ vào nguồn điện 310 volt.
2-t là thời gian rất ngằn tiếp theo rút ổ cắm điện ra.
Tại to = 310 volt DC không có dòng qua tụ. t tiếp theo rút tụ ra khỏi nguồn điện. Biến thiên điện thế là 310 - 0 =310 volt trong thời gian ngắn mới sinh ra dòng quá độ. Nhưng không phải dòng nạp luôn luôn lớn nên người ta nghiên cứu và biết rằng điện thế VRC là nguyên nhân.

Dạ cắm điện vào thì tụ phải nạp điện từ 0V lên 310V theo thời hằng đã chứ bác, vì mình chọn dt rất nhỏ để bỏ qua biến thiên hàm sin mà.

[vi van pham]

Hàn thiết ở 2 đầu, không những giảm cảm kháng kháng mà còn giảm điện trở của lá bản cực nữa bác ạ. Lúc trước có 1 bác nói dòng điện trong 2 bản cực ngược chiều nhau -> cảm kháng triệt tiêu nên bây giờ em chẳng buồn nhắc tới cảm kháng nữa để khỏi nảy sinh thêm tranh luận.

Ở bài trước bác vvp nói T.L.M dùng dao mổ trâu để giết gà. Bây giờ thì bác ấy đang dùng dao mổ voi.

Bây giờ bác ấy moi ra "điện trở ký sinh" trong tụ để chứng minh rằng T.L.M nói dòng quá độ có thể gấp ngàn lần bình thường là bốc phét. Chẳng lẽ em lại moi ra điện dung ký sinh trong tăng phô để chứng minh rằng áp quá độ trên cuộn dây gấp hơn 3000 lần bình thường (1 triệu vôn) là nổ ?

Đã bị chửi là NGU thì im lặng mà nghe, đừng phát biểu linh tinh.
Cơ bản của việc quá độ còn nói sai.
Trường hơp 1:
1-to là lúc cắm tụ vào nguồn điện 310 volt.
2- t là thơi gian tiếp theo rất ngắn.
Chỉ có thằng NGU như chú em mới nói chưa cắm điện là 0volt, cắm điện vào lúc to = 310 volt sẽ có biến thiên điện thế là 310volt, biến thiên t ngắn-----> dòng nạp i quá độ rất lớn.

Giải thích cái NGU:
tại to = 310volt DC không có dòng qua tụ. t tiếp theo sẽ có điện thế 309,9999volt . Biến thiên điện thế 0.0001 volt làm sao có dòng nạp lớn?


Trường hợp 2:
1-to là lúc cắm tụ vào nguồn điện 310 volt.
2-t là thời gian rất ngằn tiếp theo rút ổ cắm điện ra.
Tại to = 310 volt DC không có dòng qua tụ. t tiếp theo rút tụ ra khỏi nguồn điện. Biến thiên điện thế là 310 - 0 =310 volt trong thời gian ngắn mới sinh ra dòng quá độ. Nhưng không phải dòng nạp luôn luôn lớn nên người ta nghiên cứu và biết rằng điện thế VRC là nguyên nhân.

[Đức_CDT]

Đây là ứng dụng của tính dòng quá độ, tính theo phương pháp vi phân

[T.L.M]

Điện 1 chiều thực tế cũng có những đoạn nhỏ nhấp nhô = đỉnh của sóng sin. Chắc là cắm tụ vào nguồn DC ngay lúc đó thì không có dòng quá độ.

[mèomướp]

- điện xoay chiều tại 1 thời điểm chính là điện 1 chiều, khi khác thời điểm thì giá trị của nó khác nhau (cả về độ lớn và chiều), do đó trong 1 khoảng thời gian vô cùng nhỏ khi mới bắt đầu cấp nguồn cho tụ điện thì nó cũng như là cấp điện 1 chiều cho tụ 1 chiều, sẽ có dòng rất lớn nạp cho tụ, còn lớn đến đâu là do tụ, do nguồn, do dây dẫn quyết định...
- có mỗi thế cũng cãi nhau...

[T.L.M]

Hàn thiết ở 2 đầu, không những giảm cảm kháng kháng mà còn giảm điện trở của lá bản cực nữa bác ạ. Lúc trước có 1 bác nói dòng điện trong 2 bản cực ngược chiều nhau -> cảm kháng triệt tiêu nên bây giờ em chẳng buồn nhắc tới cảm kháng nữa để khỏi nảy sinh thêm tranh luận.

Ở bài trước bác vvp nói T.L.M dùng dao mổ trâu để giết gà. Bây giờ thì bác ấy đang dùng dao mổ voi.

Bây giờ bác ấy moi ra "điện trở ký sinh" trong tụ để chứng minh rằng T.L.M nói dòng quá độ có thể gấp ngàn lần bình thường là bốc phét. Chẳng lẽ em lại moi ra điện dung ký sinh trong tăng phô để chứng minh rằng áp quá độ trên cuộn dây gấp hơn 3000 lần bình thường (1 triệu vôn) là nổ ?

[mèomướp]

- Anh duong_act đang cấp điện AC chỉ có 130Vp thôi.
Cái kết quả mô phỏng này, tôi chỉ quan tâm mỗi cái dựng đứng trong cái chuồng màu vàng.
Giá trị không quan trọng lắm, anh nhathung ạ.
- Mấy anh bàn chuyện chính trị có nhiều nick lắm mà.

- mải miên man thế nào lại nhầm lẫn sang cả vấn đề "nhạy cảm", tớ có 1 nick này thôi mà bạn ht...cứ doạ vậy sợ chết đi được ấy chứ, làm sao mà còn dám vi phạm nữa. tuy nhiên tớ vẫn cần nói thêm, nếu bạn ht... muốn cái xã hội này nó tốt đẹp hơn thì đôi lúc cũng cần đóng góp 1 xíu nào đó cho những tiếng nói, những suy nghĩ THẬT mà đáng lẽ vốn là quyền được nói công khai bạn nhé, bạn cũng hông phải ít tuổi nên cũng biết cái nơi mà chúng ta đang sống nó thế nào rùi...

[Đức_CDT]

Tụ điện có các thành phần điện kháng, gồm trở kháng tổn hao, dung kháng và cảm kháng.
Cảm kháng của tụ xuất hiện do cấu tạo của tụ (mylar, PP, PE, tụ hóa...) được cuốn từ 2 dải kim loại như hình quá pháo.
[ATTACH=CONFIG]n1667569[/ATTACH]
Một số tụ được hàn thiếc ở 2 đầu, "nối tắt" mép từng dải kim loại để triệt tiêu độ dài của 2 dải kim loại này = giảm cảm kháng.
Các tụ điện phẳng (như tụ gốm) chỉ có 2 bản cực 2 bên miếng gốm nên có cảm kháng nhỏ nhất trong các loại tụ.

Đó là lý do mà người ta không dùng tụ mylar, PP, PE... để lọc nguồn trong mạch cao tần và bên cạnh tụ hóa thường có thêm 1 tụ gốm nhỏ (~ 0.1uF).

Cảm kháng và dung kháng mắc song song với nhau nên bản thân tụ điện có tần số cộng hưởng riêng; tại tần số đó: cảm kháng = dung kháng. Khi đó Zc của tụ là bé nhất (theo lý thuyết là = 0 Ohm, nhưng có tổn hao nên Zc = trở kháng tổn hao).
Ví dụ tại đây là phổ trở kháng của tụ PE, trích từ datasheet của hãng Panasonic (hình dưới cùng bên phải):
[ATTACH=CONFIG]n1667571[/ATTACH]
Mỗi tụ điện lại có mức du/dt khác nhau và dòng cực đại qua tụ bị giới hạn nên dòng nạp ban đầu bị hạn chế bởi những điều trên.

dạ bác cho e xin cái link để e tải về đọc luôn, ảnh bác up mờ quá e không zoom lên xem đc. Thanks bác

[Đức_CDT]

Chẳng có gì phức tạp đâu bác Đức ạ. Cái đó chỉ là kiến thức cơ bản đối với các sinh viên kỹ thuật thôi. Đây chỉ là chiêu trò nhảy nhót lung tung, tung hỏa mù của những người không thích tranh luận để tìm ra chân lý mà chỉ thích giành phần thắng về phía mình.

Trong mạch mô phỏng của bác duong_act đã có con điện trở 330 rồi. Bây giờ thêm 1 con điện trở bé xíu bên cạnh cái tụ nữa, chắc cái vạch thẳng đứng sẽ biến mất ?!?

Không nên nói thế bác ah, vì tài liệu của bác vi van pham có nói đến tần số cảm ứng của tụ, mình chưa đọc tài liệu nào xét đến yếu tố này nên phải đọc qua để biết thêm. Vì có thêm một yếu tố ảnh hưởng có thể quá trình nó sẽ bị tác động, đây cũng là để mình học hỏi thêm

[HTTTTH]

Tụ điện có các thành phần điện kháng, gồm trở kháng tổn hao, dung kháng và cảm kháng.
Cảm kháng của tụ xuất hiện do cấu tạo của tụ (mylar, PP, PE, tụ hóa...) được cuốn từ 2 dải kim loại như hình quá pháo.

Một số tụ được hàn thiếc ở 2 đầu, "nối tắt" mép từng dải kim loại để triệt tiêu độ dài của 2 dải kim loại này = giảm cảm kháng.
Các tụ điện phẳng (như tụ gốm) chỉ có 2 bản cực 2 bên miếng gốm nên có cảm kháng nhỏ nhất trong các loại tụ.

Đó là lý do mà người ta không dùng tụ mylar, PP, PE... để lọc nguồn trong mạch cao tần và bên cạnh tụ hóa thường có thêm 1 tụ gốm nhỏ (~ 0.1uF).

Cảm kháng và dung kháng mắc song song với nhau nên bản thân tụ điện có tần số cộng hưởng riêng; tại tần số đó: cảm kháng = dung kháng. Khi đó Zc của tụ là bé nhất (theo lý thuyết là = 0 Ohm, nhưng có tổn hao nên Zc = trở kháng tổn hao).
Ví dụ tại đây là phổ trở kháng của tụ PE, trích từ datasheet của hãng Panasonic (hình dưới cùng bên phải):

Mỗi tụ điện lại có mức du/dt khác nhau và dòng cực đại qua tụ bị giới hạn nên dòng nạp ban đầu bị hạn chế bởi những điều trên.

[T.L.M]

Chẳng có gì phức tạp đâu bác Đức ạ. Cái đó chỉ là kiến thức cơ bản đối với các sinh viên kỹ thuật thôi. Đây chỉ là chiêu trò nhảy nhót lung tung, tung hỏa mù của những người không thích tranh luận để tìm ra chân lý mà chỉ thích giành phần thắng về phía mình.

Trong mạch mô phỏng của bác duong_act đã có con điện trở 330 rồi. Bây giờ thêm 1 con điện trở bé xíu bên cạnh cái tụ nữa, chắc cái vạch thẳng đứng sẽ biến mất ?!?

[Đức_CDT]

Gởi cháu Duong_act.
Tôi không thích làm thầy giáo để giảng dạy, nhưng quý cháu tôi copy 1 đọan nói về dòng quá độ của tụ điện khi dùng điện thế xoay chiều cho cháu:

Tụ Điện
1) Trở Kháng của Tụ điện được định nghỉa là tổng của Điện Kháng Với Điện Ứng của
Tụ Điện .
ZC = RC + XC
RC : Điện Kháng của Tụ điện
XC : Điện Ứng (Reactance) của Tụ điện
• XC = 1 / jωC
• ω = 2πf = 2π / T
• j = √-1
• C : điện dung (Capacitance) của tụ điện.
2) Điện thế của tụ điện sẻ là tổng của điện thế trên điện kháng với điện thế trên điện ứng
của tụ điện
VC = VRC + VXC
điện thế trên điện ứng của tụ điện,VXC, đi sau điện thế trên điện kháng của tụ điện,VRC,
một góc 90ο
3) Tụ điện có một tần số cảm ứng, tần số khi Điện kháng bằng Điện ứng, tại tần số bằng
1/CR và thời gian đạt đến tần số này là CR.
Trở kháng tổng cộng của mạch điện được tính giống với mạch điện một chiều, nhưng
trên các số phức. Một cách tổng quát, nó thường là số phức:
Z = R + j X
Với X là phần ảo của trở kháng, được gọi là điện kháng, có giá trị phụ thuộc vào tần số
của hiệu điện thế; R là phần thực của trở kháng, được gọi là trở kháng thuần.

Dạ bác có thể up hết tài liệu hoặc đường link hoặc tên của tài liệu mà bác tham khảo đc không? để cháu có thể học tập thêm, và để cháu có thể phân biệt được sự khác nhau và trường hợp áp dụng của 2 cách tính dòng quá độ khi tính bằng vi phân và khi tính bằng tài liệu mà bác cung cấp?

[vi van pham]

Bác van vi pham !

Đầu tiên thì bác nên viết đúng công thức để tránh mọi người hiểu nhầm. U hay V hay u. Nếu không bác nên có dòng giải thích VC,VXC,VRC là gì, bởi cháu nhớ không nhầm thì trong Vật lý phổ thông không có kí hiệu này. Nên khi đọc công thức của bác chắc mọi người không biết bác diễn đạt gì cả.

Khi nói áp tụ trễ pha 90 độ so với áp nguồn là bác đang nói đến mạng điện có C mắc vào nguồn dao động điều hòa. Tức là áp nguồn có công thức :

u = U.sin(wt + p);
u: giá trị tức thời theo t (tọa độ)
U: giá trị áp đỉnh (biên độ dao động)
w: tần số góc
p: góc pha.

Trong thời gian quá độ, mặc dù phần điện áp nguồn đang biến thiên theo 1 đoạn hình Sin nhưng trong đoạn đó không đủ điều kiện để nói lên áp nguồn trong thời gian quá độ là dao động điều hòa. => Không có cái niệm trễ pha 90 độ trong thời gian này.

Để giải bài quá độ, người ta phải "băm" thời gian thành những khoảng đủ nhỏ. Khoảng thời gian đủ nhỏ người ta gọi là dt.
Trong khoảng thời gian đủ nhỏ ấy thì điện áp trên mỗi khoảng coi như là áp DC. Nếu không coi được là áp DC thì phải "băm" t cho dt nhỏ nữa. Khi đó người ta tính dòng điện như tính với mạng DC. Và hiển nhiên công thức bác đang áp dụng cho mạng dao động điều hòa không phù hợp với bài quá độ.

Gởi cháu Duong_act.
Tôi không thích làm thầy giáo để giảng dạy, nhưng quý cháu tôi copy 1 đọan nói về dòng quá độ của tụ điện khi dùng điện thế xoay chiều cho cháu:

Tụ Điện
1) Trở Kháng của Tụ điện được định nghỉa là tổng của Điện Kháng Với Điện Ứng của
Tụ Điện .
ZC = RC + XC
RC : Điện Kháng của Tụ điện
XC : Điện Ứng (Reactance) của Tụ điện
• XC = 1 / jωC
• ω = 2πf = 2π / T
• j = √-1
• C : điện dung (Capacitance) của tụ điện.
2) Điện thế của tụ điện sẻ là tổng của điện thế trên điện kháng với điện thế trên điện ứng
của tụ điện
VC = VRC + VXC
điện thế trên điện ứng của tụ điện,VXC, đi sau điện thế trên điện kháng của tụ điện,VRC,
một góc 90ο
3) Tụ điện có một tần số cảm ứng, tần số khi Điện kháng bằng Điện ứng, tại tần số bằng
1/CR và thời gian đạt đến tần số này là CR.
Trở kháng tổng cộng của mạch điện được tính giống với mạch điện một chiều, nhưng
trên các số phức. Một cách tổng quát, nó thường là số phức:
Z = R + j X
Với X là phần ảo của trở kháng, được gọi là điện kháng, có giá trị phụ thuộc vào tần số
của hiệu điện thế; R là phần thực của trở kháng, được gọi là trở kháng thuần.

[T.L.M]

VRC chắc là liên quan đến điện trở tổn hao nối tiếp của tụ điện. Lần đầu tiên mới thấy chữ "điện kháng" của tụ điện, nghe cứ như là cảm kháng của cuộn dây ấy.

Các tụ bình thường thì điện trở này rất nhỏ nên dòng quá độ vẫn có thể rất lớn. Em mới chỉ gặp siêu tụ là tụ có nội trở lớn thôi.