Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[T.L.M]

chú ý: dòng nạp tụ DC bình thường sẽ có thời hằng nạp tụ, dòng nạp ban đầu lớn nhất ,sau đó giảm dần. Nếu thời hằng này quá ngắn có thể xem không có dòng qua

Rất tiếc là thiên nhiên nó theo qui luật của nó chứ không theo qui luật của bác: Thích thì cho thời hằng vào. Không thích thì bỏ thời hằng đi.

Nếu thời hằng càng ngắn thì dòng càng lớn chứ sao bỏ qua được hả bác.

[T.L.M]

Điện AC khi nạp tụ sẽ có VC =VRC + VXC
VXC lớn hơn VRC nhiều lần và chỉ có sau VRC 1góc 90 độ. Như vậy cháu đã thấy sự khác biệt của 2 việc nạp tụ AC và DC chưa?

Mọi người cần xem xét kỹ lưỡng nếu không dễ mắc bẫy bác vvp

Công thức ở trên dùng để áp dụng cho tụ thực. Tụ thực là tụ có lệch pha giữa U và I nhỏ hơn 90⁰. Với tụ tốt thì góc lệch pha là 89,99⁰ (ít hơn tụ lý tưởng 0,01⁰)

Để mô tả tụ thực C, người ta dùng mô hình gồm 1 tụ lý tưởng XC mắc nối tiếp với 1 điện trở thuần RC. Khi mắc tụ C vào nguồn xoay chiều. Dòng qua tụ C nhanh pha hơn 89,99⁰ => VRC cũng nhanh pha hơn 89,99⁰ . VXC chậm pha hơn VRC là 90⁰ nên góc pha của VXC là 89,99⁰ - 90⁰ = 0,01⁰.

Khi tính dòng quá độ ta vẫn tính như bình thường, chỉ khác là điện trở bây giờ là tổng của điện trở ngoài với điện trở nội của tụ điện. Mà điện trở nội của tụ điện thì rất nhỏ.

[HTTTTH]

...chưa đọc đc trong tài liệu nào về ảnh hưởng của điện cảm tụ lên dòng quá độ.

Dòng từ 0, làm một nhát đã lên tới ... bao nhiêu đó, chẳng lẽ điện cảm không có ảnh hưởng gì ?
Hay là điện cảm chỉ có tác dụng khi ngắt dòng ?
Hai quá trình này đều có delta(i) trong quãng thời gian delta(t) = t - t0, chỉ có điều ngược dấu nhau thôi mà ?

Bạn cứ xem cái datasheet này làm ví dụ, sẽ thấy từng loại tụ có một giới hạn tăng điện áp (du/dt) và giới hạn dòng nạp cực đại.
Những thứ "linh tinh" đó làm cho dòng nạp ban đầu không vượt qua một giá trị nào đó, khác với lý thuyết tính toán trong trường hợp lý tưởng (và mô phỏng).

[Đức_CDT]

http://www.alldatasheet.com/datashee...Q-E6104JF.html

Còn các vấn đề về điện cảm của tụ điện, cứ GG theo từ khóa "inductance in capacitors"

Dạ vâng cảm ơn bác. Trước giờ e chỉ thấy mạch cao tần xét đến điện cảm của tụ điện chứ chưa đọc đc trong tài liệu nào về ảnh hưởng của điện cảm tụ lên dòng quá độ.

[HTTTTH]

dạ bác cho e xin cái link để e tải về đọc luôn, ảnh bác up mờ quá e không zoom lên xem đc. Thanks bác

http://www.alldatasheet.com/datashee...Q-E6104JF.html

Còn các vấn đề về điện cảm của tụ điện, cứ GG theo từ khóa "inductance in capacitors"

[duong_act]

Bác vi van pham :
Trong trường hợp quá độ này thì dù bác có phân tích cái tụ của bác ra gồm những thành phần gì đi nữa thì dòng nó vẫn cứ cao ngất khi đóng điện ở đỉnh áp.

Bác có đồng ý là khi trước khi có dòng điện và bắt đầu có dòng điện thì áp tụ bằng 0.
Theo định Luật Ôm cho mạch nối tiếp thì áp nguồn rơi toàn bộ trên các thành phần nối tiếp còn lại. Lúc này cũng chẳng có định nghĩa xoay chiều gì ráo nên mấy cái ô mê ga,ZC, héc, micro pha ra nó cũng không còn ý nghĩa gì với dòng điện cả. Nó chỉ có ý nghĩa để tính thời gian quá độ mà thôi.

[Đức_CDT]

Cháu viết thế này có đúng không bác Pham: VRC=Vmax.sin(2.pi.f.t + pi/2) => VXC=Vmax.sin(2.pi.f.t + pi)
và VC= VRC+VXC? và như cháu xét t0=0, t=4.10^-9(s)( đây là 2 lần thời hằng của tụ 2microfara có nội trở 0.001 ôm). Vậy khi cắm tụ lúc 0V mới có quá độ chứ không phải 310V?

[TP_Electro]

Điện AC khi nạp tụ sẽ có VC =VRC + VXC
VXC lớn hơn VRC nhiều lần và chỉ có sau VRC 1góc 90 độ. Như vậy cháu đã thấy sự khác biệt của 2 việc nạp tụ AC và DC chưa?

Nhưng từ đầu các bác kia chỉ xét từ 0v-310v tức nó là dc mà bác. Chỉ có điều dc tăng dần chứ ko thể nói là ac được. Dù sao thì các giá trị mà bác đưa ra tồn tại nhưng rất nhỏ nên dòng nạp đầu vẫn cứ tăng mạnh nếu thời điểm cắm tụ lúc áp đỉnh.

[Đức_CDT]

Hình mờ quá tôi không xem thấy rõ, nhưng giá trị tụ được nạp VC= VRC +VXC. Bình thường VRC nhỏ hơn VXC nhiều lần, nhưng phải qua 90 độ mới có giá trị của VXC .

dạ bác kích vào link là ra hình to. http://www.dientuvietnam.net/forums/...tch?id=1667602 . Bác có thể mô tả VC=VRC+VXC bằng hàm sin giúp cháu đc không? các điều kiện ban đầu như cháu đưa trong hình. Và khi bỏ qua VRC thì VXC sẽ xuất hiện sau bao nhiêu giây?

[vi van pham]

Mình cũng ko hiểu nổi tại sao khi cắm ở đỉnh 310v thì tụ ko nạp đc là sao? Sao phải đợi chổ 0v mới cắm nạp được? Theo mình khi áp tụ là 0v sau đó cắm vào bất cứ thời điểm nào thì tụ đều có thể đc nạp. Nếu cắm tụ tại điểm 0v tụ sẽ nạp đến áp đỉnh lâu hơn khi cắm tại điểm áp 310( tất nhiên so cùng 1 giá trị tụ). Cắm ở điểm 0 thì dòng qua tụ ko tăng đột biến như ở đỉnh. giống kiểu khởi động mềm í. Do tụ nó nạp rất nhanh so với 1/4T nên khi cắm ở 0v tụ nó phải đợi điện áp tăng dần để mà nạp được 310.

Điện AC khi nạp tụ sẽ có VC =VRC + VXC
VXC lớn hơn VRC nhiều lần và chỉ có sau VRC 1góc 90 độ. Như vậy cháu đã thấy sự khác biệt của 2 việc nạp tụ AC và DC chưa?

[vi van pham]

Hình mờ quá tôi không xem thấy rõ, nhưng giá trị tụ được nạp VC= VRC +VXC. Bình thường VRC nhỏ hơn VXC nhiều lần, nhưng phải qua 90 độ mới có giá trị của VXC .

[TP_Electro]

Mình cũng ko hiểu nổi tại sao khi cắm ở đỉnh 310v thì tụ ko nạp đc là sao? Sao phải đợi chổ 0v mới cắm nạp được? Theo mình khi áp tụ là 0v sau đó cắm vào bất cứ thời điểm nào thì tụ đều có thể đc nạp. Nếu cắm tụ tại điểm 0v tụ sẽ nạp đến áp đỉnh lâu hơn khi cắm tại điểm áp 310( tất nhiên so cùng 1 giá trị tụ). Cắm ở điểm 0 thì dòng qua tụ ko tăng đột biến như ở đỉnh. giống kiểu khởi động mềm í. Do tụ nó nạp rất nhanh so với 1/4T nên khi cắm ở 0v tụ nó phải đợi điện áp tăng dần để mà nạp được 310.

[Đức_CDT]

Đây là cách cháu chứng minh trong thời hằng nạp tụ nhỏ có thể bỏ qua biến thiên của nguồn sin. Bác chỉ ra chỗ sai giúp cháu. Thanks bác nhiều.

[vi van pham]

Ôi trời ạ. Em té xỉu mất rồi. Với nguồn DC thì phải cắm điện lúc nào ạ?

Biết rằng có kẻ phản pháo nên lúc 14:27 có thêm chú ý thời hằng nạp tụ.
Mới giảng dạy giá trị tụ điện AC có VXC sau khi cắm điện 90 độ lại quên rồi ?
à có biết đâu mà quên

[T.L.M]

Chỉ có thằng NGU như chú em mới nói chưa cắm điện là 0volt, cắm điện vào lúc to = 310 volt
Muốn nạp tụ từ 0volt lên 310 volt phải cằm tụ vào lúc nguồn xoay chiếu ở o volt

Ôi trời ạ. Em té xỉu mất rồi. Với nguồn DC thì phải cắm điện lúc nào ạ?