Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[Đức_CDT]

Dạ để cháu trình bày lại một cách đầy đủ, rồi các bác chỉ ra chỗ sai chứ viết như thế này nó không liền mạch rất khó theo dõi:

Xét mạch điện xoay chiều mắc nối tiếp với r=nội trở dây dẫn + nội trở tụ, tụ lý tưởng và R tải. Khi mạch hở áp trên tụ bằng 0. Chọn gốc thời gian là lúc đóng mạch điện. Khi đóng mạch điện điện áp trên tụ sẽ tăng từ 0V lên V nguồn lúc đóng mạch trong khoảng thời gian dt=2tau(thời hằng nạp tụ) vì dt rất nhỏ nên biến thiên của nguồn cấp rất nhỏ và được bỏ qua, trong dt mạch tính toán như mạch điện một chiều . Thời hằng này chỉ phụ thuộc vào r và giá trị điện dung C của tụ lý tưởng. Dòng nạp lúc này là dòng quá độ và tỉ lệ thuận với điện dung C, biến thiên điện áp trên tụ(dU) và tỉ lệ nghịch với biến thiên thời gian(dt). Để hạn chế dòng quá độ người ta tìm cách tăng tau bằng cách gắn thêm nhiệt điện trở, hoặc chọn tụ có nội trở cao tuỳ theo ứng dụng.

Đây là cái cháu đc học, các bác chỉ ra chỗ sai chỗ vô lý giúp cháu.

[Đức_CDT]

Trước hết định nghĩa dòng quá độ của tụ điện xoay chiều là gì đã:
Dòng quá độ của tụ điện xoay chiều là khi I X Z > U quy định của nhà sản xuất (nếu không chấp nhận quy định này thì đừng xem tiếp nữa).

Bắt đầu cắm tụ vào điện 310 v AC ( thời điểm này xem như 310 VDC) dòng qua tụ theo công thức I = U /t. (không có biến thiên và tồng trở gì cả) Bắt đầu sẽ có dòng rất lớn chạy qua tụ.
Dòng này chạy qua điện trở thuần của tụ mà r của tụ rất nhỏ nên điện thế được nạp không bao giờ lớn hơn U. Giỏi lắm chỉ bằng U. Người ta gọi đó là VCR.

Mới đến đây "các nhà thông thái "đã bảo dòng này là dòng quá độ thì tôi không giảng dạy tiếp nữa.

Dạ bác giải thích giúp cháu tại sao lúc này I=U/t đc không bác?

[vi van pham]

Sao bác cứ ép cái tần số vào nhỉ? trong khi trường hợp này là DC. Từ 0 - 310v nó chưa có T hay F?? Như bác nói thì nó tính luôn nhiều T rồi.

Trước hết định nghĩa dòng quá độ của tụ điện xoay chiều là gì đã:
Dòng quá độ của tụ điện xoay chiều là khi I X Z > U quy định của nhà sản xuất (nếu không chấp nhận quy định này thì đừng xem tiếp nữa).

Bắt đầu cắm tụ vào điện 310 v AC ( thời điểm này xem như 310 VDC) dòng qua tụ theo công thức I = dU /dt. Bắt đầu sẽ có dòng rất lớn chạy qua tụ.
Dòng này chạy qua điện trở thuần của tụ mà r của tụ rất nhỏ nên điện thế được nạp không bao giờ lớn hơn U. Giỏi lắm chỉ bằng U. Người ta gọi đó là VCR.

Mới đến đây "các nhà thông thái "đã bảo dòng này là dòng quá độ thì tôi không giảng dạy tiếp nữa.

[T.L.M]

Theo giáo trình thì Quá độ là quá trình chuyển từ chế độ xác lập này sang chế độ xác lập khác. Cụ thể trong bài này thì chế độ xác lập ban đầu là khi tụ chưa có dòng có áp. Chế độ xác lập lúc sau là khi đang có dòng ổn định hình sin và áp AC 220V 50Hz.

Cũng theo định nghĩa trên, nếu trong mạch có thêm cuộn L, điện áp và dòng điện qua tụ điện tăng lên. Nếu tụ vẫn chưa bị hư, dòng và áp trên tụ vẫn là hình sin thì mạch vẫn ở trong trạng thái xác lập (trừ lúc vừa mới lắp thêm cuộn L vô) . Còn theo bác vvp thì dòng tăng quá mức bình thường tức là quá độ.

[duong_act]

Các bác cho em hỏi quá độ trong mạch điện là gì vậy ?

[TP_Electro]

Dòng qui định bình thường của 1 tụ điện trong điện áp có tần số là U / Z = X.
Dòng quá độ của 1 tụ điện trong diện áp có tần số là X . Z > U
Khi đó dòng quá độ thời gian lâu sẽ phá hủy tụ điện.

Bắt đầu nạp tụ dòng tăng cao có thể lớn hơn X, thời gian nạp rất ngắn có điện thế là U1 < U
Lấy U1 / Z sẽ nhỏ hơn X.
Dòng này không thể gọi là dòng quá độ vì nó không phá hủy tụ điện.
Cải nhau mấy trăm trang chỉ vì cái định nghĩa dòng quá độ và dòng tăng lúc bắt đầu nạp.

Sao bác cứ ép cái tần số vào nhỉ? trong khi trường hợp này là DC. Từ 0 - 310v nó chưa có T hay F?? Như bác nói thì nó tính luôn nhiều T rồi.

[HTTTTH]

ic =C.du/dt với d/dt là đạo hàm, u=sin(wt) là hàm điện áp
ic=C.d{Uo.sin(wt)}/dt = C.Uo.cos(wt).w=w.C.Uo.sin(wt+Pi/2)=(1/Zc).Uo.sin(wt+Pi/2)
Nếu u không phải là hàm sin thì khi lấy đạo hàm sẽ ra "một cái gì đó". Khi đó sẽ phải sử dụng "cái gì đó" chứ không được sử dụng Zc

Lại nữa. Ừ thì có "cái gì đó". Nhưng "cái gì đó" nó rơi vào ic kìa. Còn Zc ... bây giờ chưa dùng tới thì lúc khác ta dùng, đừng bóp méo vấn đề như vậy.

[T.L.M]

ic =C.du/dt với d/dt là đạo hàm, u=Uo.sin(wt) là hàm điện áp
ic=C.d{Uo.sin(wt)}/dt = C.Uo.cos(wt).w=w.C.Uo.sin(wt+Pi/2)=(1/Zc).Uo.sin(wt+Pi/2)

Nếu u không phải là hàm sin thì khi lấy đạo hàm sẽ ra "một cái gì đó". Khi đó sẽ phải sử dụng "cái gì đó" chứ không được sử dụng Zc

[HTTTTH]

Đọc lại mà chẳng biết Zc "được lấy ra từ đạo hàm của hàm sin" như thế nào
Chán luồng này rồi, qua luồng mới mở bên này chơi có vẻ sẽ vui hơn:
http://www.dientuvietnam.net/forums/...i%E1%BB%87n-dc

[T.L.M]

Dòng qui định bình thường của 1 tụ điện trong điện áp có tần số là U / Z = X.
Dòng quá độ của 1 tụ điện trong diện áp có tần số là X . Z > U
Khi đó dòng quá độ thời gian lâu sẽ phá hủy tụ điện.

Bắt đầu nạp tụ dòng tăng cao có thể lớn hơn X, thời gian nạp rất ngắn có điện thế là U1 < U
Lấy U1 / Z sẽ nhỏ hơn X.
Dòng này không thể gọi là dòng quá độ vì nó không phá hủy tụ điện.
Cải nhau mấy trăm trang chỉ vì cái định nghĩa dòng quá độ và dòng tăng lúc bắt đầu nạp.

Có ai hiểu bác vvp nói gì không? Em đọc mãi mới hiểu thế này:
Chỗ màu đỏ: Khi có dòng điện lớn chạy qua tụ sẽ sinh ra điện áp lớn và phá hủy tụ. Vì vậy, khi có dòng lớn thì gọi là dòng quá độ.

Chỗ màu xanh: Khi bắt đầu nạp, áp trên tụ thấp suy ra dòng qua tụ cũng thấp. (ở trường dạy dòng tỉ lệ với tốc độ biến thiên điện áp là tầm bậy)

Vậy là bác vvp tự biên tập ra một bộ sách giáo khoa riêng. Các định nghĩa do bác ấy tự đặt ra. Các định luật vật lý cũng do bác ấy sáng tác ra. Ai học theo SGK ở trường là sai.

Tóm lại là bác ấy không phân biệt được quá độ và quá tải (cái nào cũng có chữ quá mà ) và nhặt được công thức Zc thì cứ thề mà dùng, không cần biết điện áp có sin hay không (mà công thức Zc được lấy ra từ đạo hàm của hàm sin)

[vi van pham]

Bác HTTTTH ơi! công chúa gọi bác về.
Công chúa nói tranh luận với người thấy dòng tăng cao hơn bình thường thì gọi là dòng quá độ sẽ đến tết sang năm chưa xong. Tôi đi mua 2 vé tàu nhé.

[T.L.M]

giá trị tụ được nạp VC= VRC +VXC. Bình thường VRC nhỏ hơn VXC nhiều lần, nhưng phải qua 90 độ mới có giá trị của VXC .

Bình thường VRC nhỏ hơn VXC nhiều lần : điều này chứng tỏ bình thường dòng qua tụ nhỏ nên áp trên RC nhỏ.
phải qua 90 độ mới có giá trị của VXC : vậy là trước đó giá trị của VXC=0. VC=VRC : toàn bộ áp rơi trên RC => dòng trên RC rất lớn.

Bạn cứ xem cái datasheet này làm ví dụ, sẽ thấy từng loại tụ có một giới hạn tăng điện áp (du/dt) và giới hạn dòng nạp cực đại.

datasheet ghi như vậy có nghĩa là không nên sử dụng vượt quá giá trị này, chứ không có nghĩa là không thể vượt quá giá trị này bác ạ. Cũng giống như dòng và áp danh định của bóng đèn ấy.

[vi van pham]

Nhưng từ đầu các bác kia chỉ xét từ 0v-310v tức nó là dc mà bác. Chỉ có điều dc tăng dần chứ ko thể nói là ac được. Dù sao thì các giá trị mà bác đưa ra tồn tại nhưng rất nhỏ nên dòng nạp đầu vẫn cứ tăng mạnh nếu thời điểm cắm tụ lúc áp đỉnh.

Dòng qui định bình thường của 1 tụ điện trong điện áp có tần số là U / Z = X.
Dòng quá độ của 1 tụ điện trong diện áp có tần số là X . Z > U
Khi đó dòng quá độ thời gian lâu sẽ phá hủy tụ điện.

Bắt đầu nạp tụ dòng tăng cao có thể lớn hơn X, thời gian nạp rất ngắn có điện thế là U1 < U
Lấy U1 / Z sẽ nhỏ hơn X.
Dòng này không thể gọi là dòng quá độ vì nó không phá hủy tụ điện.
Cải nhau mấy trăm trang chỉ vì cái định nghĩa dòng quá độ và dòng tăng lúc bắt đầu nạp.

[Đức_CDT]

Ầy, nói lại một chút:
Góc lệch pha giữa u và i được ký hiệu là 'theta'.
Tại tần số thử (tần số thử thường được quy ước là 1kHz), lấy 90 - theta = 'delta'. Giá trị tg(delta) gọi là tangent của góc tổn hao hay độ tổn hao. Với điện môi là PE, thường có giá trị tg(delta) vào khoảng 1% (hay tg(delta) ~ 0,01)
--> Ngược lại, theta = 90 - arctg[tg(delta)] chính là góc lệch pha. Từ datasheet đầy đủ, có thể dễ dàng tính được góc lệch pha này (tại tần số thử).
[ATTACH=CONFIG]n1667633[/ATTACH]
Phần thực của trở kháng phức của tụ là: Re(Xc) = Xc.cos(delta),
còn Im(Xc) = Xc.sin(delta) là trở kháng ảo.
Cả 2 thành phần này đều phụ thuộc tần số, bởi vì đặc tính của điện môi là phụ thuộc tần số.
Xem thêm tại đây: http://www.garmanage.com/atelier/ind.../Tangent_delta
Chỉ có tụ lý tưởng thì mới có 'theta' = 90 độ, tức là 'delta' = 0, không có tồn hao.
Tụ có tg(delta) rất nhỏ thì được gọi là "low loss cap.".

Quá trình xảy ra ngắn hạn được coi như trường hợp tần số rất cao. Do đó, nếu quan tâm đến thành phần ảo (Imagine) thì phải giải bằng số phức hay xử lý bằng Laplace ... là đúng, nhưng không nên làm vấn đề phức tạp thêm... Dù sao chúng cũng khá nhỏ, phép tính gần đúng với số thực cũng có thể thỏa mãn rồi.

Tính theo phương pháp vi phân là một cách tính gần đúng, việc chọn thời gian dt rất nhỏ và xem tụ là tụ lý tưởng nối tiếp với điện trở để bỏ qua các yếu tố phức tạp mà bác nêu ra ạ.

[HTTTTH]

Ầy, nói lại một chút:
Góc lệch pha giữa u và i được ký hiệu là 'theta'.
Tại tần số thử (tần số thử thường được quy ước là 1kHz), lấy 90 - theta = 'delta'. Giá trị tg(delta) gọi là tangent của góc tổn hao hay độ tổn hao. Với điện môi là PE, thường có giá trị tg(delta) vào khoảng 1% (hay tg(delta) ~ 0,01)
--> Ngược lại, theta = 90 - arctg[tg(delta)] chính là góc lệch pha. Từ datasheet đầy đủ, có thể dễ dàng tính được góc lệch pha này (tại tần số thử).

Phần thực của trở kháng phức của tụ là: Re(Xc) = Xc.cos(delta),
còn Im(Xc) = Xc.sin(delta) là trở kháng ảo.
Cả 2 thành phần này đều phụ thuộc tần số, bởi vì đặc tính của điện môi là phụ thuộc tần số.
Xem thêm tại đây: http://www.garmanage.com/atelier/ind.../Tangent_delta
Chỉ có tụ lý tưởng thì mới có 'theta' = 90 độ, tức là 'delta' = 0, không có tồn hao.
Tụ có tg(delta) rất nhỏ thì được gọi là "low loss cap.".

Quá trình xảy ra ngắn hạn được coi như trường hợp tần số rất cao. Do đó, nếu quan tâm đến thành phần ảo (Imagine) thì phải giải bằng số phức hay xử lý bằng Laplace ... là đúng, nhưng không nên làm vấn đề phức tạp thêm... Dù sao chúng cũng khá nhỏ, phép tính gần đúng với số thực cũng có thể thỏa mãn rồi.