Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[TP_Electro]

Tên là dòng quá độ hay gì ko quan trọng. Từ đầu mình theo dõi thấy bác TLM ý nói có dòng đột biến khi cắm cái tụ vào nguồn ac đúng lúc áp đỉnh cao nhất(310v). Còn bác PVV VÀ HTTTT... thì ý nói là kô có cái dòng đột biến đó khi cắm lúc áp như trên. Ko cần bàn luận đến có phải dòng đó là dòng quá độ hay ko. Thì giờ, đa số ai cũng rõ ai đúng ai sai với quan điểm ban đầu của mình!

[vi van pham]

e nghĩ bh lên đóng luồng và mod xoá những bài đả kích, các kiến thức sai.

Cần gì phải khóa luồng? Ông nói gà, bà trả lời vịt thì còn gì để nói?

[Đức_CDT]

e nghĩ bh lên đóng luồng và mod xoá những bài đả kích, các kiến thức sai.

[T.L.M]

Nhà sản xuất led + tụ người ta đâu có NGU mà sản xuất cái tụ nối tiếp với cái led hễ xui bật nguồn đúng lúc 310v là tiêu cái led, phá sản như chơi?

Vâng ạ. Câu nói của cháu lúc đó là để nhắc nhở các newbie thôi chứ không dám động đến các nhà sản xuất đâu ạ. (Nếu cháu là nhà sản xuất, cháu sẽ tính toán sao cho vừa hết hạn bảo hành thì led chết ạ. Còn cái nào để dùng thì tính toán khác )

Hình như lâu nay bàn về cái mạch đèn LED, tụ 0,1 - 0,2uF. Chẳng ai bàn cái tụ 1F cả.

Em chỉ muốn làm dịu tình hình đi thôi mà bác . Bác đã nhiều lần tính toán hộ em năng lượng của tụ cao thế. Ủng hộ bác lên làm admin !!!

[HTTTTH]

Tôi xin mấy bố... Mấy bố làm tôi nhớ đến câu:
ÔNG NÓI GÀ, BÀ NÓI VỊT
ÔNG BẢO LÀM THIT, BÀ BẢO ĐỂ NUÔI.

Tôi mà ở vị trí của bqv, tôi sẽ cắt ngang lúc các bố bàn đến Maxwell, mở hẳn 1 luồng mang tên "Dòng điện qua tụ được cấp từ nguồn AC, bàn theo lý thuyết huyện đội" (tức lý thuyết hiện đại)... cho các bố bàn, bạc, trích dẫn,... chửi xéo nhau, bắn nhau như ở huyện đội. và ... Nếu thấy tình hình hơi căng thì chuyển ngay sang "Tâm tình..." để xả xìu.

Đấy là có số 1 nhân với biểu thức đó nữa đấy bác ạ. (C=1F) không cần phải tranh luận những cái tiểu tiết.

Hình như lâu nay bàn về cái mạch đèn LED, tụ 0,1 - 0,2uF. Chẳng ai bàn cái tụ 1F cả.

[vi van pham]

Thì ra chỉ là cái tên gọi thôi. Nếu ngay từ đầu bác nói là "không phải dòng quá độ" chứ đừng nói "không có dòng quá độ" thì đã không tốn tài nguyên của diễn đàn.

Nhà sản xuất led + tụ người ta đâu có NGU mà sản xuất cái tụ nối tiếp với cái led hễ xui bật nguồn đúng lúc 310v là tiêu cái led, phá sản như chơi?
Các nhà khoa học đã nói chứ không phải tôi nói :"Không phải lúc nào bắt đầu nạp là tụ bị dòng quá độ.

[Đức_CDT]

Sách giáo khoa cháu học chưa nói kỹ. Các nhà khoa học đã nghiên cứu và cho công thức dòng quá độ của tụ điện VC = VRC + VXC .
Không phải lúc nào dòng ban đầu nạp tụ lớn cũng là dòng quá độ, giai đọan sau VXC mới quan trọng , tổng điện thế của nó sẽ lớn hơn điện thế nhà quy định sản xuất.
Mới có giai đọan đầu VRC cháu đã nói nó là dòng quá đô của tụ điện thì nghiên cứu làm chi cho mệt óc và tôi cũng chẳng muốn tranh luận.

dạ công thức bác đưa là về áp và không có dòng.

[T.L.M]

Mình hỏi vậy thôi. Hồi đi học thì các giáo trình và giáo viên cũng nói vậy. ( giáo trình do giáo viên - là một PGS - nên chắc cũng có năm bảy phần chính xác).

Mình cũng đoán là bạn đã biết rồi, bạn chỉ nhắc mọi người xem lại lý thuyết thôi. Nên mình mới đưa cái định nghĩa đó lên cho mọi người tham khảo chứ không phải trả lời cho riêng bạn đâu

[Đức_CDT]

I = dU/dt, và thảo luận trên công thức này...
Bây giờ là tháng năm âm lịch, có lẽ đến Trung thu sẽ có lý thuyết mới toanh về dòng điện.

Cháu hỏi bác pham không trả lời. Công thức đúng là Ic=C.dU/dt

[T.L.M]

I = dU/dt, và thảo luận trên công thức này...
Bây giờ là tháng năm âm lịch, có lẽ đến Trung thu sẽ có lý thuyết mới toanh về dòng điện.

Đấy là có số 1 nhân với biểu thức đó nữa đấy bác ạ. (C=1F) không cần phải tranh luận những cái tiểu tiết.

I = dU/ dt do t rất nhỏ nên I lớn và tích của r tụ . I không thể nào bằng U. ( cho cái thời gian dốc đứng như vách núi cũng không thể nào bằng U)
Các nhà thông thái đến đây đã gọi I là dòng quá độ của tụ điện thì tôi không cấm

Thì ra chỉ là cái tên gọi thôi. Nếu ngay từ đầu bác nói là "không phải dòng quá độ" chứ đừng nói "không có dòng quá độ" thì đã không tốn tài nguyên của diễn đàn.

[vi van pham]

Dạ để cháu trình bày lại một cách đầy đủ, rồi các bác chỉ ra chỗ sai chứ viết như thế này nó không liền mạch rất khó theo dõi:

Xét mạch điện xoay chiều mắc nối tiếp với r=nội trở dây dẫn + nội trở tụ, tụ lý tưởng và R tải. Khi mạch hở áp trên tụ bằng 0. Chọn gốc thời gian là lúc đóng mạch điện. Khi đóng mạch điện điện áp trên tụ sẽ tăng từ 0V lên V nguồn lúc đóng mạch trong khoảng thời gian dt=2tau(thời hằng nạp tụ) vì dt rất nhỏ nên biến thiên của nguồn cấp rất nhỏ và được bỏ qua, trong dt mạch tính toán như mạch điện một chiều . Thời hằng này chỉ phụ thuộc vào r và giá trị điện dung C của tụ lý tưởng. Dòng nạp lúc này là dòng quá độ và tỉ lệ thuận với điện dung C, biến thiên điện áp trên tụ(dU) và tỉ lệ nghịch với biến thiên thời gian(dt). Để hạn chế dòng quá độ người ta tìm cách tăng tau bằng cách gắn thêm nhiệt điện trở, hoặc chọn tụ có nội trở cao tuỳ theo ứng dụng.

Đây là cái cháu đc học, các bác chỉ ra chỗ sai chỗ vô lý giúp cháu.

Sách giáo khoa cháu học chưa nói kỹ. Các nhà khoa học đã nghiên cứu và cho công thức dòng quá độ của tụ điện VC = VRC + VXC .
Không phải lúc nào dòng ban đầu nạp tụ lớn cũng là dòng quá độ, giai đọan sau VXC mới quan trọng , tổng điện thế của nó sẽ lớn hơn điện thế nhà quy định sản xuất.
Mới có giai đọan đầu VRC cháu đã nói nó là dòng quá đô của tụ điện thì nghiên cứu làm chi cho mệt óc và tôi cũng chẳng muốn tranh luận.

[duong_act]

Theo giáo trình thì Quá độ là quá trình chuyển từ chế độ xác lập này sang chế độ xác lập khác.

Mình hỏi vậy thôi. Hồi đi học thì các giáo trình và giáo viên cũng nói vậy. ( giáo trình do giáo viên - là một PGS - nên chắc cũng có năm bảy phần chính xác).

[Đức_CDT]

Chỗ này tôi cái tay nhanh hơn cái đầu, I = dU/ dt do t rất nhỏ nên I lớn và tích của r tụ . I không thể nào bằng U. ( cho cái thời gian dốc đứng như vách núi cũng không thể nào bằng U)
Các nhà thông thái đến đây đã gọi I là dòng quá độ của tụ điện thì tôi không cấm Ngay từ đầu các nhà thông thái đã không biết VC =VRC +VXC thì không nên suy diễn mò mẫm như thầy bói mù xem voi.

Dạ bác chỉ ra chỗ sai trong post 294 giúp cháu với, vì cháu nghĩ nội trở nó chỉ ảnh hưởng đến thời hằng nạp tụ, do có nội trở này nên áp trên tụ không bằng áp nguồn ngay lập tức mà nó tăng từ từ nên mới có quá độ. Thanks bác nhiều.

[vi van pham]

Chỗ này tôi cái tay nhanh hơn cái đầu, I = dU/ dt do t rất nhỏ nên I lớn và tích của r tụ . I không thể nào bằng U. ( cho cái thời gian dốc đứng như vách núi cũng không thể nào bằng U)
Các nhà thông thái đến đây đã gọi I là dòng quá độ của tụ điện thì tôi không cấm

Đính chính lại công thức VC = VRC + VXC không phải là của tôi nó là của sách giáo khoa viết về dòng quá độ của tụ điện.
Ngay từ đầu nhà thông thái "Tự Làm Mò" đã không biết VC = VRC +VXC thì không nên suy diễn mò mẫm như thầy bói mù xem voi.

[T.L.M]

Thưa bác, người Việt gọi "trái táo" thì người Anh là "apple". Cháu gọi đó là dòng quá độ theo sách GK thì bác có thể gọi nó là dòng gì tùy bác. Bác nói cháu tầm bậy là không đúng.

Dòng này chạy qua điện trở thuần của tụ mà r của tụ rất nhỏ nên điện thế được nạp không bao giờ lớn hơn U. Giỏi lắm chỉ bằng U

Theo công thức của bác U=URC+UXC => UXC=U-URC. Cháu có thể hiểu theo 2 cách:

1)Nếu tính theo giá trị tuyệt đối thì UXC luôn nhỏ hơn U => không bao giờ có hiện tượng "quá độ" theo định nghĩa của bác. (Để dễ phân biệt, từ nay cháu sẽ viết không có dấu ngoặc kép là định nghĩa theo SGK, có ngoặc kép là theo định nghĩa của bác)

2)Nếu tính theo trị đại số thì khi U<0, UXC>0 =>UXC>U: hiện tượng quá độ xảy ra. Điện 50Hz thì 1 giây có 50 lần như vậy.

Vậy cháu phải hiểu như thế nào mới đúng?

------------------------------------------------------------------

công thức I = U /t.

Công thức gốc có chữ d mà bác lại bỏ đi thì ý nghĩa của nó khác 1 trời 1 vực. Có chữ d thì nó là độ dốc, không có chữ d thì nó là độ cao. Một bậc thang rất thấp cũng có thể có độ dốc rất lớn (dốc thẳng đứng) trong khi 1 ngọn núi rất cao lại có thể có độ dốc thoai thoải.

Theo bác t sẽ được tính như thế nào. Nếu cháu cắm điện lúc giữa đêm (0:00) thì t=0. Cắm điện lúc 1:00 sáng thì t=3600s ?