bóng đèn sợi đốt 220VAC có hoạt động được với 311VDC ko ?

[vi van pham]

1-Sai. Nói điều này chứng tỏ chẳng biết gì về bóng đèn đốt tim
Bác cứ nói suông cho có mà chẳng có dẫn chứng khoa học thuyết phục nào.

2-Chưa đúng hoàn toàn. Tại ta thiếu hiểu biết nên mới xử dụng đèn AC thành DC nên bóng mới mau hỏng.
Vậy theo bác như thế nào mới là đúng hoàn toàn?

3-Nói điều này chứng tỏ mình dốt lại hay nói.Bác thuaimi đã nói rồi.
Bác Thuami lại khuấy nước đục không để em kiếm độ nhậu cuối tuần à!

Đèn X quang cần điện thế cao và công suất rất lớn. Chế bộ nguồn cho đầu đèn X quang không dễ. Hơn nữa điện lưới cũng phải mạnh không được sụt áp.

Để khắc phục điều này, người ta đưa ra một giải pháp đó là dùng nguồn công suất nhỏ, nạp cho tụ cao thế tích trữ năng lượng rồi mới cho phóng điện qua đầu đèn.

Vì nguồn CS nhỏ nên cần có thời gian nạp, áp trên tụ tăng từ từ. Lúc này người ta phải cấm bóng đèn phát tia X. Do đó phải dùng bóng X quang 3 cực. Bóng X quang thường tại ca tốt có 3 chân để nối với tim lớn, tim nhỏ và 1 chân chung. Bóng này có một chân nối với lưới nên hai chân còn lại chỉ có thể nối với một tim. Nó dùng chung cáp cao thế giống với đầu đèn thông thường.

Mặc dù có lưới khống chế, vẫn có dòng rò nhỏ bay tới Anot sinh ra tia X. Vì vậy người ta phải làm thêm cửa sổ bằng chì. Khi nào cần phát tia thật sự mới mở cửa sổ ra, cửa sổ đó gọi là dark Xray shutter.


Google chỉ để kiếm hình minh họa cho nhanh chứ tài liệu trên mạng nhiều khi không tin được. Phải suy xét xem cái nào có lý thì mình dùng chứ không phải ai nói cái gì cũng tin theo.

Tóm lại, cái nào bền hơn mới chỉ là suy luận. Chưa thấy ai mua 1000 bóng đèn về thử xem điện nào bền hơn. Xe hơi, xe tay ga dùng đèn pha DC được thì em cũng dùng theo thôi.

Tôi hành nghề s/c máy xquang đến nay > 25 năm rồi. Chẳng cần em giảng dạy.Bác Thuaimi làm tôi mất hứng, chẳng muốn bàn luận nữa.
Dòng đỏ: tội nghiệp, không viết dòng này chẳng ai biết cháu dốt về máy xquang.

[T.L.M]

1-Sai. Nói điều này chứng tỏ chẳng biết gì về bóng đèn đốt tim
Bác cứ nói suông cho có mà chẳng có dẫn chứng khoa học thuyết phục nào.

2-Chưa đúng hoàn toàn. Tại ta thiếu hiểu biết nên mới xử dụng đèn AC thành DC nên bóng mới mau hỏng.
Vậy theo bác như thế nào mới là đúng hoàn toàn?

3-Nói điều này chứng tỏ mình dốt lại hay nói.Bác thuaimi đã nói rồi.
Bác Thuami lại khuấy nước đục không để em kiếm độ nhậu cuối tuần à!

Đèn X quang cần điện thế cao và công suất rất lớn. Chế bộ nguồn cho đầu đèn X quang không dễ. Hơn nữa điện lưới cũng phải mạnh không được sụt áp.

Để khắc phục điều này, người ta đưa ra một giải pháp đó là dùng nguồn công suất nhỏ, nạp cho tụ cao thế tích trữ năng lượng rồi mới cho phóng điện qua đầu đèn.

Vì nguồn CS nhỏ nên cần có thời gian nạp, áp trên tụ tăng từ từ. Lúc này người ta phải cấm bóng đèn phát tia X. Do đó phải dùng bóng X quang 3 cực. Bóng X quang thường tại ca tốt có 3 chân để nối với tim lớn, tim nhỏ và 1 chân chung. Bóng này có một chân nối với lưới nên hai chân còn lại chỉ có thể nối với một tim. Nó dùng chung cáp cao thế giống với đầu đèn thông thường.

Mặc dù có lưới khống chế, vẫn có dòng rò nhỏ bay tới Anot sinh ra tia X. Vì vậy người ta phải làm thêm cửa sổ bằng chì. Khi nào cần phát tia thật sự mới mở cửa sổ ra, cửa sổ đó gọi là dark Xray shutter.


Google chỉ để kiếm hình minh họa cho nhanh chứ tài liệu trên mạng nhiều khi không tin được. Phải suy xét xem cái nào có lý thì mình dùng chứ không phải ai nói cái gì cũng tin theo.

Tóm lại, cái nào bền hơn mới chỉ là suy luận. Chưa thấy ai mua 1000 bóng đèn về thử xem điện nào bền hơn. Xe hơi, xe tay ga dùng đèn pha DC được thì em cũng dùng theo thôi.

[superhieu1]

mình thấy bạn gì đó nên làm zero cross mà cho ra góc kích, chứ nắn DC bảo đảm nó sẽ không ổn đâu.
1. nếu nhìn kỹ vào dạng sóng sine thì cái đỉnh 310v nó được vài %, nhưng nếu bạn pwm vài % đèn nó có sáng nổi đâu, nên bạn phải tăng duty, như vậy thời gian chiệu 310v nó khá cao, mặc dù áp trung bình do chỉ là 220v, như vậy bóng đèn sẽ thành bóng "đen" sớm.

2.bạn phải hiểu là tại sao thể giới ngta quy về chuẩn 50Hz, 60Hz, cái bóng đèn dây tóc coi thuần trở đơn giản vậy mà nó vẫn phải bám theo cái tần số đó đấy nhé, bán phải để ý đến quán tính nhiệt & điện trở tim đèn nó biến thiên theo sine.

[vi van pham]

Thật ra ngay từ lúc đầu, khi nghe đầu bài toán của bác (ở #115) thì cũng biết là Bác thả "mồi câu" rồi. Vấn đề đó có phần nào giống như cái bài toán "Quả trứng và Con Gà- ai có trước?". Nhưng trong trường hợp này, em xin tình nguyện làm Cá cắn mồi. Như trong #116 mà em "hóng hớt" được và post lên thì cũng biết rằng vấn đề thực không đơn giản chỉ là mấy phép tinh với định luật Ohm . Cái vấn đề đó từ xa xưa đến nay đã làm tốn rất nhiều giấy mực và công sức nghiên cứu rồi. Nếu không có chủ ý làm "đề tài nghiên cứu" hay công trình gì đó thì cứ căn cứ trên các thông số do nhà sản xuất đưa ra để tính toán sao cho sử dụng an toàn (và cũng phụ thuộc ít nhiều vào Hên Xui nữa).

Chán bác quá, bác khuấy nước đục rồi.
Chẳng qua tôi chỉ muốn dạy cho mấy đứa bé được sư phụ gu gồ chỉ dạy lý thuyết thiếu thực tế, đừng lên diễn đàn vung đao chém gió không xem ai ra gì mà thôi.

[thuaimi]

Bác ơi tôi đang thả mồi câu cá dụ độ, tôi đã thấy cá rồi.

Thật ra ngay từ lúc đầu, khi nghe đầu bài toán của bác (ở #115) thì cũng biết là Bác thả "mồi câu" rồi. Vấn đề đó có phần nào giống như cái bài toán "Quả trứng và Con Gà- ai có trước?". Nhưng trong trường hợp này, em xin tình nguyện làm Cá cắn mồi. Như trong #116 mà em "hóng hớt" được và post lên thì cũng biết rằng vấn đề thực không đơn giản chỉ là mấy phép tinh với định luật Ohm . Cái vấn đề đó từ xa xưa đến nay đã làm tốn rất nhiều giấy mực và công sức nghiên cứu rồi. Nếu không có chủ ý làm "đề tài nghiên cứu" hay công trình gì đó thì cứ căn cứ trên các thông số do nhà sản xuất đưa ra để tính toán sao cho sử dụng an toàn (và cũng phụ thuộc ít nhiều vào Hên Xui nữa).

[vi van pham]

Vấn đề là khi CÔNG SUẤT GIẢM đi thì cái Nhiệt năng sinh ra nó cũng giảm theo và chưa chắc nó đã đưa được cái điện trở dây tóc lên cái ngưỡng 700 Ohm (như cái thí dụ màu đỏ) kia bác ah. Túm lại là cái dây tóc nghe thì nhỏ bé, đơn giản. Nhưng đi sâu vào nó thì cũng nhiều hàm, nhiều biến liên quan . Trong các hãng sản xuất người ta đã nghiên cứu quá nhiều rồi, và ở đây chắc chắn còn có nhiều BÍ QUYẾT công nghệ, không dễ mà tìm hiểu ngay được. Có lẽ nên theo "quan điểm của bác MOD HTTTTH ở #111 là "tùy thuộc vào chính cái bóng đèn" thôi. và nếu có AC; DC hay PWM gì đó thì cũng tính hệ số an toàn dôi dư ra. Rồi cuối cùng là thử nghiệm THỰC TẾ. Hên xui cũng là yếu tố quan trọng.

Bác ơi tôi đang thả mồi câu cá dụ độ, tôi đã thấy cá rồi.

Cùng điện áp hiệu dụng -> cùng công suất tiêu thụ -> Bóng đèn sẽ sáng như nhau. Nhưng tuổi thọ không bằng nhau.

Điện DC tim đèn có điện trở 647 ôm cố định. Điện AC thì điện trở dao động xung quanh giá trị 647 ôm.

Điện tử bắn phá làm đứt tim đèn ở cực dương. Nhưng lúc đó thì đèn cũng già rồi. Với lại còn phụ thuộc vào điện áp nữa.

Đèn X quang người ta cho điện thế cực lưới âm để nó khỏi phát ra tia X. Bác VVP chế ra đèn dây tóc có thêm cực lưới âm để chống ăn mòn anot, tăng tuổi thọ cho đèn, chắc bán được nhiều tiền lắm.

1-Cùng điện áp hiệu dụng -> cùng công suất tiêu thụ -> Bóng đèn sẽ sáng như nhau.
Sai. Nói điều này chứng tỏ chẳng biết gì về bóng đèn đốt tim

2-Điện tử bắn phá làm đứt tim đèn ở cực dương. Nhưng lúc đó thì đèn cũng già rồi. Với lại còn phụ thuộc vào điện áp nữa.
Chưa đúng hoàn toàn. Tại ta thiếu hiểu biết nên mới xử dụng đèn AC thành DC nên bóng mới mau hỏng.

3-Đèn X quang người ta cho điện thế cực lưới âm để nó khỏi phát ra tia X. Bác VVP chế ra đèn dây tóc có thêm cực lưới âm để chống ăn mòn anot, tăng tuổi thọ cho đèn, chắc bán được nhiều tiền lắm.
Nói điều này chứng tỏ mình dốt lại hay nói.Bác thuaimi đã nói rồi.

Rõ ràng bác cũng công nhận điện cảm của bóng đèn dây tóc vô cùng nhỏ, ảnh hưởng không đáng kể.

Sai. Tùy trường hơp.

[T.L.M]

Nói bóng đèn tròn đốt tim là tải trở rồi cho công suất hiệu dụng 220 VAC= 220VDC là chưa chính xác.
Bắt chước TLM tôi vạch lá tìm sâu: Tim bóng đèn phải xem là cuộn dây có trị số L nào đó. Như vậy công suất bóng đèn U X I chỉ là công suất biểu kiến .Trong khi đó với điện DC, U X I là công suất thực ----> phải nói công suất bóng DC dù lớn hơn công suất bóng AC chỉ "tý tẹo" cũng là lớn hơn.

Rõ ràng bác cũng công nhận điện cảm của bóng đèn dây tóc vô cùng nhỏ, ảnh hưởng không đáng kể.

[thuaimi]

Đèn X quang người ta cho điện thế cực lưới âm để nó khỏi phát ra tia X.

Đèn X-quang được chế tạo ra để phát ra tia X mà bác lại "đề xuất" không cho nó phát tia X là sao? Vả lại tôi cũng chưa từng nghe qua (hoặc nhìn thấy) bóng đèn X-quang có cực LƯỚI nữa.

Bác VVP chế ra đèn dây tóc có thêm cực lưới âm để chống ăn mòn anot, tăng tuổi thọ cho đèn, chắc bán được nhiều tiền lắm.

Bác MOD VVP chắc không "kiếm" được ở món này vì người ta đã nghĩ ra cái Anode quay (rotary Anode) để tăng tuổi thọ cho bóng đèn X-quang rùi bác ah.

[T.L.M]

Cùng điện áp hiệu dụng -> cùng công suất tiêu thụ -> Bóng đèn sẽ sáng như nhau. Nhưng tuổi thọ không bằng nhau.

Điện DC tim đèn có điện trở 647 ôm cố định. Điện AC thì điện trở dao động xung quanh giá trị 647 ôm.

Điện tử bắn phá làm đứt tim đèn ở cực dương. Nhưng lúc đó thì đèn cũng già rồi. Với lại còn phụ thuộc vào điện áp nữa.

Dòng đỏ: đây là nguyên tắc phát tia x.

Đèn X quang người ta cho điện thế cực lưới âm để nó khỏi phát ra tia X. Bác VVP chế ra đèn dây tóc có thêm cực lưới âm để chống ăn mòn anot, tăng tuổi thọ cho đèn, chắc bán được nhiều tiền lắm.

[thuaimi]

Nhưng tôi nhờ các bác tính hộ bài toán này: Cái bóng đèn 75w 220volt AC của chủ thớt sẽ tính được điện trở tim đèn là 647 ohm. Do nhiệt bóng DC > bóng AC sẽ có điện trở > 647 ohm thí dụ 700 ohm.
Vậy I bóng đèn = 220/700 = 0,314A Công suất bóng đèn là 220 x0,314 = 69,14 w.
Tại sao kỳ vậy ta? cùng điện thế mà công suất lại nhỏ đi ?
Vậy có thể kết luận bóng AC mà dùng DC sẽ có công suất thấp, dùng DC tuổi thọ bóng kéo dài hơn khi dùng AC được không?

Vấn đề là khi CÔNG SUẤT GIẢM đi thì cái Nhiệt năng sinh ra nó cũng giảm theo và chưa chắc nó đã đưa được cái điện trở dây tóc lên cái ngưỡng 700 Ohm (như cái thí dụ màu đỏ) kia bác ah. Túm lại là cái dây tóc nghe thì nhỏ bé, đơn giản. Nhưng đi sâu vào nó thì cũng nhiều hàm, nhiều biến liên quan . Trong các hãng sản xuất người ta đã nghiên cứu quá nhiều rồi, và ở đây chắc chắn còn có nhiều BÍ QUYẾT công nghệ, không dễ mà tìm hiểu ngay được. Có lẽ nên theo "quan điểm của bác MOD HTTTTH ở #111 là "tùy thuộc vào chính cái bóng đèn" thôi. và nếu có AC; DC hay PWM gì đó thì cũng tính hệ số an toàn dôi dư ra. Rồi cuối cùng là thử nghiệm THỰC TẾ. Hên xui cũng là yếu tố quan trọng.

[vi van pham]

Các bác đã công nhận tim đèn mòn vì các electron va chạm với điện cực dương. Sự va chạm này sinh ra nhiệt. Vì vậy có thể nhận xét bóng DC nóng hơn bóng AC là điều chắc chắn.

Nhưng tôi nhờ các bác tính hộ bài toán này: Cái bóng đèn 75w 220volt AC của chủ thớt sẽ tính được điện trở tim đèn là 647 ohm. Do nhiệt bóng DC > bóng AC sẽ có điện trở > 647 ohm thí dụ 700 ohm.
Vậy I bóng đèn = 220/700 = 0,314A Công suất bóng đèn là 220 x0,314 = 69,14 w.
Tại sao kỳ vậy ta? cùng điện thế mà công suất lại nhỏ đi ?
Vậy có thể kết luận bóng AC mà dùng DC sẽ có công suất thấp, dùng DC tuổi thọ bóng kéo dài hơn khi dùng AC được không?

[tuyennhan]

Đèn điện tử cái nào hói đầu khi già thì có tí tóc đen , cái nào có đội mũ đen khi già thì mất mũ còn đầu không nếu trắng đục thì đã bể đầu phọt óc rồi .
Dùng DC toàn kỳ khi chỉnh dimmer vẫn thấy sáng lên không đều như dùng AC lấy cái bóng xe máy 12 volt 35 w thử thì biết , lại hay đứt tim dù còn mới chắc là do chất lượng tim không đều có điểm yếu nên mòn nhanh hơn phần tim còn lại .

[tuyennhan]

Đèn điện tử cái nào hói đầu khi già thì có tí tóc đen , cái nào có đội mũ đen khi già thì mất mũ còn đầu không nếu trắng đục thì đã bể đầu phọt óc rồi .
Dùng DC toàn kỳ khi chỉnh dimmer vẫn thấy sáng lên không đều như dùng AC lấy cái bóng xe máy 12 volt 35 w thử thì biết , lại hay đứt tim dù còn mới chắc là do chất lượng tim không đều có điểm yếu nên mòn nhanh hơn phần tim còn lại .

[quanghien54]

Nhiều đèn Magnetron trong lò microwave nhìn bề ngoài còn mới, đo tim đèn không thấy đứt nhưng đồ ăn trong lò microwave không thấy nóng. Thay đèn khác thì hoạt động tốt. Điều này cho thấy rằng chất phát xạ điện tử trong tim đèn dã bay hơi hết bởi vì dòng điện phát đốt tim rất cao ( khoảng 1A) và điện áp đốt tim sử dụng nguồn AC 3V.

[HTTTTH]

Bây giờ tôi sẽ không còn suy nghĩ đến việc: 4 nguồn điện (1) square wave, (2) half rectified sin wave (3) full rectified sin wave (xem #105) và (4) sin wave có cùng điện áp hiệu dụng thì khi thắp 4 bóng đèn đốt tim giống nhau, bóng nào sẽ đứt tim trước
to anh VÃI LỌ: Dù cho giải thích kiểu gì thì câu trả lời đúng nhất trong mọi trường hợp sẽ là "phụ thuộc vào chính cái bóng đèn" .