bóng đèn sợi đốt 220VAC có hoạt động được với 311VDC ko ?

[HTTTTH]

Đọc suốt 5 trang đầu không thấy ai nhắc tới khía cạnh PT tôi đang nhắm tới, đến post #51 và post trên của HTTTTH thì có động tới mà chưa khai thác.

Trong môi trường chân không (hoặc toàn Nito) của bóng đèn thì chỉ có điện tử là được phát xạ nhiều thôi. Với dòng điện AC thì các điện tử phát xạ chỉ “lúc lắc” quanh vị trí phát xạ và một số ít đứng gần thì bị đập đầu vào 2 cọc kẹp tóc. Nhưng kho dùng dòng DC thì khác, tất cả các điện tử đã, đang và sẽ phát xạ đều lao về phía cọc +. Thêm nữa các điện tử càng xa, càng được gia tốc nhiều, tốc độ đập đầu càng lớn. Chính cái sự lao đầu điên loạn này làm mòn sợi dây tóc đầu kẹp + đến lúc đạt điều kiện thì nó đứt. Và điều kiện đó đến sơm hơn nhiều so với lúc dùng AC, mặc dù với dòng DC độ sáng theo cảm quan, đo công suất, đo dòng là không bằng. Đó là lí do mà từ trước tới nay các bóng sợi đốt dùng điện MC (Việt hóa cách hay dùng là DC ) chết do già đều đứt ở cọc dương (+)

PT.

Bác Cam phát biểu đúng như tôi muốn vậy.
"Cắm on" bác đã "phát" thay tôi, tránh "rách chuyện" thêm .

[HTTTTH]

. Chắc chắn đã từ nhiều năm nay bác vẫn đang dùng cái đèn đó mà không hề để ý đến em nó đấy thôi. Đó chính là cái đèn Magnetron trong cái lò vi sóng (microwave) là cái thứ đã rất phổ biến trong các gia đình hiện nay. Đối với những đèn magnetron (và cả một số đèn phát cao tần mà tôi đã từng gặp và làm qua) thì cái sợi đốt (filament) của đèn cũng làm luôn vai trò của cathode = phát xạ điện tử luôn. Và điều khác thường là tim của những đèn này thường được nung rất mạnh (sáng "rực rỡ" gần như đèn chiếu sáng bình thường).

Ậy, ở post đótôi đang nói đến cái đèn hiển thị đốt tim trực tiếp của bác VVP mà,

Cái bóng hiển thị của bác, ...
Loại đèn có đốt tim thì em chưa biết ạ...

Chứ mấy cái đèn điện tử phát xạ bằng nung trực tiếp thì tôi có biết khi đi học, nhưng chưa dùng bao giờ thôi. Bây giờ bác nhắc đến cái magnetron... tôi mới nhớ.

Thực ra, trong các đèn sợi đốt nói chung và đèn điện tử nói riêng thì dù công nghệ có tiến bộ đến đâu cũng khó lòng đạt tới độ CHÂN KHÔNG (vacuum) hay nạp khí trơ tinh khiết tuyệt đối. Nghĩa là vẫn sẽ còn sót lại 1 chút thành phần của những vật chất (khí) khác có liên quan và có khả năng tương tác đến vật liệu chế tạo sợi đốt nên sẽ dẫn đến hiện tượng trên như MOD đã nêu đó thôi. Với các đèn điện tử ngày xưa ta thường đánh giá nhanh bằng kinh nghiệm (dùng mắt thường) xem các em nó còn ĐEN ĐẦU hay đã BẠC ĐẦU đó thôi.

Chuyện đen đầu hay bạc đầu liên quan đến "lọt khí". Cái đầu đen là chất hấp phụ khí (Tantalium). Khi có ô-xi thì nó bị ô-xi hóa và "bạc phếch". Có nhiều cái cũ, già đến chết mà đầu vẫn đen, chứ không như người... già thì bạc đầu.
Mấy cái cửa sổ bên hông đèn điện tử bị tối dần sau thời gian dài sử dụng cũng phản ánh "tuổi" của đèn.
Khí trơ thì chỉ có trong đèn sợi đốt thắp sáng, nhằm giảm sự bay hơi của sợi đốt = kéo dài tuổi thọ của đèn đó mà.

[phanta]

Bác PT vẫn chừa cái đa số lại cho bác giải thích. Cháu vẫn đang chờ bác giải thích vì sao nhiệt DC > nhiệt AC.

Là vì.... là vì... AC là xoay chiều, mà xoay chiều thì như cái quạt khua đi khua lại, mà quạt thì... bao giờ chẳng mát

PT.

[phanta]

Dòng đỏ: đây là nguyên tắc phát tia x.
Bác này kỳ quá, có 4 cái mồi câu cá, : bóng dc sinh nhiệt > bóng ac, năng lượng bức xạ, hệ số tự cảm L của tim đèn, để dành cá độ dụ tiệc nhậu đã bị bác phá hết 3 cái rồi.

Tại bác không dụ sớm. Sớm có phải em được nhậu cùng bác rồi không?

PT.

[thuaimi]

Phần lớn đèn điện tử chân không đều nung tim gián tiếp. Tim đèn điện tử chân không chỉ lù mù như đầu cây nhang, nên không thấy rõ. Tuy nhiên sau thời gian dài sử dụng thì các cửa sổ cũng bị "tối màu". Tôi thú thực là chưa dùng cái đèn nung tim trực tiếp nào, chỉ biết trong thời gian học thôi.

Vì bác MOD không để ý nên lại "nói không thật lòng" rồi . Chắc chắn đã từ nhiều năm nay bác vẫn đang dùng cái đèn đó mà không hề để ý đến em nó đấy thôi. Đó chính là cái đèn Magnetron trong cái lò vi sóng (microwave) là cái thứ đã rất phổ biến trong các gia đình hiện nay. Đối với những đèn magnetron (và cả một số đèn phát cao tần mà tôi đã từng gặp và làm qua) thì cái sợi đốt (filament) của đèn cũng làm luôn vai trò của cathode = phát xạ điện tử luôn. Và điều khác thường là tim của những đèn này thường được nung rất mạnh (sáng "rực rỡ" gần như đèn chiếu sáng bình thường).

Để mau thấy được sự bay hơi của tim đèn trong bóng đèn chiếu sáng: Bạn cứ lấy bóng (am-pun) đèn 2,5V cho thắp sáng bằng 2 viên pin đại (1,5 x 2 = 3V); đến khi "hết pin" bạn sẽ thấy cái vỏ bóng đèn "tối sầm".

Thực ra, trong các đèn sợi đốt nói chung và đèn điện tử nói riêng thì dù công nghệ có tiến bộ đến đâu cũng khó lòng đạt tới độ CHÂN KHÔNG (vacuum) hay nạp khí trơ tinh khiết tuyệt đối. Nghĩa là vẫn sẽ còn sót lại 1 chút thành phần của những vật chất (khí) khác có liên quan và có khả năng tương tác đến vật liệu chế tạo sợi đốt nên sẽ dẫn đến hiện tượng trên như MOD đã nêu đó thôi. Với các đèn điện tử ngày xưa ta thường đánh giá nhanh bằng kinh nghiệm (dùng mắt thường) xem các em nó còn ĐEN ĐẦU hay đã BẠC ĐẦU đó thôi.

[T.L.M]

Trị hiệu dụng của một số dạng sóng thông dụng. Chú ý D trong hình là Ton, cả biểu thức trong dấu căn mới là duty.

[T.L.M]

Gần như chúng ta quên mất rằng, đa số trường hợp cháy bóng sợi đót thắp sáng là vào thời điểm ta “bật công tắc”...

... Chính cái sự lao đầu điên loạn này làm mòn sợi dây tóc đầu kẹp + đến lúc đạt điều kiện thì nó đứt. Và điều kiện đó đến sơm hơn nhiều so với lúc dùng AC, mặc dù với dòng DC độ sáng theo cảm quan, đo công suất, đo dòng là không bằng. Đó là lí do mà từ trước tới nay các bóng sợi đốt dùng điện MC (Việt hóa cách hay dùng là DC ) chết do già đều đứt ở cọc dương (+)

Bác PT vẫn chừa cái đa số lại cho bác giải thích. Cháu vẫn đang chờ bác giải thích vì sao nhiệt DC > nhiệt AC.

[vi van pham]

Gần như chúng ta quên mất rằng, đa số trường hợp cháy bóng sợi đót thắp sáng là vào thời điểm ta “bật công tắc”. Được giải thích do dây tóc nguội, do dòng, do xung…. Khi thắp bằng điện AC hoặc chỉnh lưu toàn kì thì dây tóc không có thời gian nghỉ hoàn toàn,chưa kịp nguội thì lại sang nửa chu kì đốt tiếp, và được đốt “từ từ” đến ¼ chu kì tiếp đó. Còn khi chỉnh lưu bán kì ta có thể hiểu là một giây bóng đèn được bật tắt 50 lần, nên nhanh đứt hơn là đúng.




Đọc suốt 5 trang đầu không thấy ai nhắc tới khía cạnh PT tôi đang nhắm tới, đến post #51 và post trên của HTTTTH thì có động tới mà chưa khai thác.

Trong môi trường chân không (hoặc toàn Nito) của bóng đèn thì chỉ có điện tử là được phát xạ nhiều thôi. Với dòng điện AC thì các điện tử phát xạ chỉ “lúc lắc” quanh vị trí phát xạ và một số ít đứng gần thì bị đập đầu vào 2 cọc kẹp tóc. Nhưng kho dùng dòng DC thì khác, tất cả các điện tử đã, đang và sẽ phát xạ đều lao về phía cọc +. Thêm nữa các điện tử càng xa, càng được gia tốc nhiều, tốc độ đập đầu càng lớn. Chính cái sự lao đầu điên loạn này làm mòn sợi dây tóc đầu kẹp + đến lúc đạt điều kiện thì nó đứt. Và điều kiện đó đến sơm hơn nhiều so với lúc dùng AC, mặc dù với dòng DC độ sáng theo cảm quan, đo công suất, đo dòng là không bằng. Đó là lí do mà từ trước tới nay các bóng sợi đốt dùng điện MC (Việt hóa cách hay dùng là DC ) chết do già đều đứt ở cọc dương (+)

PT.

Dòng đỏ: đây là nguyên tắc phát tia x.
Bác này kỳ quá, có 4 cái mồi câu cá, : bóng dc sinh nhiệt > bóng ac, năng lượng bức xạ, hệ số tự cảm L của tim đèn, để dành cá độ dụ tiệc nhậu đã bị bác phá hết 3 cái rồi.

[T.L.M]

Bác lý giải rất hợp lý. Em xin tâm phục khẩu phục.

[phanta]

Trường hợp mắc thêm điốt chỉnh lưu bán kỳ, đèn sáng mờ hơn nhưng lại mau đứt hơn là một minh chứng cho việc đèn đứt là do dòng và nhiệt độ thay đổi nhanh liên tục.

Gần như chúng ta quên mất rằng, đa số trường hợp cháy bóng sợi đót thắp sáng là vào thời điểm ta “bật công tắc”. Được giải thích do dây tóc nguội, do dòng, do xung…. Khi thắp bằng điện AC hoặc chỉnh lưu toàn kì thì dây tóc không có thời gian nghỉ hoàn toàn,chưa kịp nguội thì lại sang nửa chu kì đốt tiếp, và được đốt “từ từ” đến ¼ chu kì tiếp đó. Còn khi chỉnh lưu bán kì ta có thể hiểu là một giây bóng đèn được bật tắt 50 lần, nên nhanh đứt hơn là đúng.

Cái vụ dòng nước và ống nước của anh Zero... có tác dụng xả sì troét hơn là ví dụ trực quan [IMG]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG].
Nguyên tử bay hơi: ... đúng ra là ion bay hơi, nhưng ion dương hay ion âm, chịu. Vì vậy tôi gọi đại cả lũ chúng là nguyên tử [IMG]file:///C:/DOCUME~1/Admin/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]. Ngồi mà trình bày là nguyên tử mất (nhận) điện tử trở thành ion duơng (âm), rồi đẩy / hút đầu duơng (âm) nguồn, tái hợp vân vân và vân vân thể nào cũng "rách chuyện"

Đọc suốt 5 trang đầu không thấy ai nhắc tới khía cạnh PT tôi đang nhắm tới, đến post #51 và post trên của HTTTTH thì có động tới mà chưa khai thác.

Trong môi trường chân không (hoặc toàn Nito) của bóng đèn thì chỉ có điện tử là được phát xạ nhiều thôi. Với dòng điện AC thì các điện tử phát xạ chỉ “lúc lắc” quanh vị trí phát xạ và một số ít đứng gần thì bị đập đầu vào 2 cọc kẹp tóc. Nhưng kho dùng dòng DC thì khác, tất cả các điện tử đã, đang và sẽ phát xạ đều lao về phía cọc +. Thêm nữa các điện tử càng xa, càng được gia tốc nhiều, tốc độ đập đầu càng lớn. Chính cái sự lao đầu điên loạn này làm mòn sợi dây tóc đầu kẹp + đến lúc đạt điều kiện thì nó đứt. Và điều kiện đó đến sơm hơn nhiều so với lúc dùng AC, mặc dù với dòng DC độ sáng theo cảm quan, đo công suất, đo dòng là không bằng. Đó là lí do mà từ trước tới nay các bóng sợi đốt dùng điện MC (Việt hóa cách hay dùng là DC ) chết do già đều đứt ở cọc dương (+)

PT.

[vi van pham]

Chào các bác!

Lâu lâu không vào được Câu lạc bộ nhà mình. Hôm qua vào thì thấy có vấn đề sôi nổi quá. Mới chỉ kịp đọc mà chưa có thời gian tham gia. Nay PT tôi muốn chen vài suy nghĩ. Mong các bác ném sỏi cho tỉnh cái đầu u mê




Dám đảm bảo với bác, ngâm sợi tóc bóng đèn trong nước hoặc dầu, cấp dòng lớn gấp nhiều lần bình thường mà tóc không đứt nhé! Vậy tóc đứt là do nhiệt độ quá điểm nóng chảy của vật liệu chứ?



Trường hợp này của bác thì em tin là có sự tham gia của độ tự cảm của cuộn dây tóc rất mảnh và dài. Nên dòng qua dây tóc trường hợp điện AC lớn hơn khi cấp DC. Đúng không ạ?

Cái dòng tô đỏ Ac nhỏ hơn DC mớii đúng chứ?
Bác này phá quá, đang thả mồi câu cá mà bác khuấy nước lên cá bỏ chạy mất rồi.

[phanta]

Chào các bác!

Lâu lâu không vào được Câu lạc bộ nhà mình. Hôm qua vào thì thấy có vấn đề sôi nổi quá. Mới chỉ kịp đọc mà chưa có thời gian tham gia. Nay PT tôi muốn chen vài suy nghĩ. Mong các bác ném sỏi cho tỉnh cái đầu u mê

…..
Khi đó mặc dù đèn sáng mờ nhưng thực chất dòng điện trên dây tóc lớn hơn bình thường do nhiệt độ dây tóc thấp => điện trở thấp nhưng áp cấp vẫn giữ nguyên. Dây tóc đèn mau hư không phải vì nhiệt độ quá cao mà do dòng hoạt động lớn hơn bình thường

Dám đảm bảo với bác, ngâm sợi tóc bóng đèn trong nước hoặc dầu, cấp dòng lớn gấp nhiều lần bình thường mà tóc không đứt nhé! Vậy tóc đứt là do nhiệt độ quá điểm nóng chảy của vật liệu chứ?

Nó giống như cái đèn của bác vậy, nhưng các số của nó là dây tóc. Mấy năm trước thấy dàn đèn này trong kho thanh lý của cty, tôi và các đồng nghiệp vô cùng thán phục không biết người ta làm cách nào cho 10 số vào bóng đèn, nghịch lấy nguồn dc cấp cho nó (không có nguồn ac) sáng rực rở, lát sau đứt bóng.

Trường hợp này của bác thì em tin là có sự tham gia của độ tự cảm của cuộn dây tóc rất mảnh và dài. Nên dòng qua dây tóc trường hợp điện AC lớn hơn khi cấp DC. Đúng không ạ?

[vi van pham]

Cái bóng hiển thị của bác, nếu đúng cái gọi là đèn Nixie, có 10 Anode, trong đèn chứa neon. Anode nào được cấp điện thì anode đó sáng lên (giống như bóng đèn bút thử điện. Kathode lạnh, nên không có chuyện đốt tim.

Loại đèn có đốt tim thì em chưa biết ạ.

Bác lót dép thì em lót lá chuối vậy

Nó giống như cái đèn của bác vậy, nhưng các số của nó là dây tóc. Mấy năm trước thấy dàn đèn này trong kho thanh lý của cty, tôi và các đồng nghiệp vô cùng thán phục không biết người ta làm cách nào cho 10 số vào bóng đèn, nghịch lấy nguồn dc cấp cho nó (không có nguồn ac) sáng rực rở, lát sau đứt bóng.

[HTTTTH]

Bác hơi nhầm chút chỗ 440V/50% công suất khác với 220Vrms

- Điện thế gấp đôi -> công suất gấp 4. Băm 50% công suất giảm một nửa. Gộp chung lại thì được công suất tăng gấp đôi.
- Bác tính như vậy là ra điện áp trung bình. Khi tính công suất của điện trở, phải dùng điện áp hiệu dụng mới đúng, không dùng điện áp trung bình.

À ra thế, mua lá chuối về ngồi hóng tiếp...

[T.L.M]

Chuyện công suất và độ sáng không có liên quan gì với nhau.

Theo em thì bình thường, cùng 1 loại đèn, cấp cho nó cùng công suất thì nó phải sáng như nhau (Dựa vào bảo toàn năng lượng và hiệu suất suy ra)

Tuy nhiên cũng có cách "ăn gian" để nó sáng khác nhau.