Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[T.L.M]

1-Áp trên tụ ở đâu có? không có áp nguồn lấy đâu ra áp tụ?
2-Tôi chưa tính đến biến thiên thời gian cho cái gì lớn, chỉ nói biến thiên thời gian từ t đến to rất bé.
3-Lạc đề không nói đến.
mỗi lần nạp tụ là có 1 dòng khác nhau, anh em trên diễn đàn tự hiểu.

1- Nguồn nạp cho tụ, nhưng áp nguồn khác áp tụ. Áp nguồn = áp tụ + áp led + sụt áp trên dây dẫn, tiếp điểm, nội trở.v.v...
2- (t-to) rất bé thì 1/(t-to) phải rất lớn chứ bác. Như vậy dòng quá độ rất lớn là đúng rồi.
3- Là cháu dẫn nguồn chứng minh chứ có gì mà lạc đề. Không tin bác kiếm sách Lý Thuyết Mạch trong trường ĐH mà xem.
Với nguồn biến đổi hình sin thì dòng làm sao cố định được hả bác?

TLM nói ko phải ko có lý nhưng hi vọng TLM vẽ hình cái mạch nó thế nào. Có khi TLM vs bác vvp nói đến 2 mạch khác nhau?
Mình cảm tưởng cái mạch như gắn tụ song song với áp lưới? Hay thế nào?

Mạch đơn giản chỉ có tụ mắc nối tiếp với led rồi cắm vào nguồn 220VAC lúc điện áp đang lên đỉnh 310V. Điện áp trên led lúc ấp có thể 5 hay 10 V gì đấy mình không biết nhưng nhỏ hơn nhiều so với 310V nên bỏ qua.
------------------------------------
Làm sao để hình hiện lên trong bài viết mà không cần phải vào link các bác nhỉ?

[HTTTTH]

Mở điện khi điện áp thấp thì không sao, khi điện áp tức thời đang cao thì sẽ có dòng quá độ rất lớn để kéo áp tụ bằng với áp nguồn nên led dễ chết.
Chắc bác TLM nghĩ cái sụt áp trên led ai cũng hiểu nên bỏ qua,.......

Thế thì có khác gì "nghĩ một đằng, nói một nẻo" ???

[Đức_CDT]

Em ngu các bác cứ oánh em, cái tia lửa đó là hiện tượng hồ quang điện ( vật lí 11 ) không bà con gì với cái tụ trong bộ nguồn điện dung mà bà con với đài khí tương ( độ ẩm kk ). Tuy nhiên tính toán bộ nguồn này có xài i = C dV/dt. Tham khảo : capacitive power supply : Wiki

dạ cái i=C dV/dt. là dòng tối đa mà cái tụ nó cho qua đc bác ah, có thể hiểu là dòng định mức chứ không phải dòng qua tụ trong mạch kín(mạch nối tiếp tụ+tải)bác nên đọc hết cả đoạn người ta viết, không hiểu sai tội người ta.

[Đức_CDT]

Comment thần thánh là đây

ý bác là sao e hơi bối rối :v

[tuanphv]

Em ngu các bác cứ oánh em, cái tia lửa đó là hiện tượng hồ quang điện ( vật lí 11 ) không bà con gì với cái tụ trong bộ nguồn điện dung mà bà con với đài khí tương ( độ ẩm kk ). Tuy nhiên tính toán bộ nguồn này có xài i = C dV/dt. Tham khảo : capacitive power supply : Wiki

[vi van pham]

Ic=V(sin)/Zc, V=Vmax.sin(2.pi,f.t+phi) các bác thay số vào tính cho đỡ cãi nhau

Bác Đức_cdt lại cho công thức tính ic có chữ tổng trở Z rồi, "nhà thông thái TLM" nói đại học không còn học nó nữa, chỉ học dòng quá độ mà thôi.

[htc2k14]

Ic=V(sin)/Zc, V=Vmax.sin(2.pi,f.t+phi) các bác thay số vào tính cho đỡ cãi nhau

Comment thần thánh là đây

TLM nói ko phải ko có lý nhưng hi vọng TLM vẽ hình cái mạch nó thế nào. Có khi TLM vs bác vvp nói đến 2 mạch khác nhau?
Mình cảm tưởng cái mạch như gắn tụ song song với áp lưới? Hay thế nào?

Topic này có vẻ hot

[vi van pham]

1-Bác lầm rồi. Dòng qua tụ thì phải tính theo áp trên tụ (đường màu đỏ) chứ sao lại tính theo áp nguồn (đường màu xanh)?



2-Chỗ này bác cũng sai nữa. Biến thiên t càng bé thì dòng càng lớn chứ. (Bác đừng nói bé tí xíu trong ngoặc kép có nghĩa là to đùng nhé)

3-Cháu xin nhắc lại lần nữa: công thức tính trở kháng của tụ ở bậc trung học chỉ dùng được trong trường hợp điện áp hình sin trong giai đoạn ổn định (steady state). Lên đại học học chuyên ngành mới học đến hiện tượng quá độ (transient), không còn áp dụng công thức đó được nữa. Nếu không có dòng quá độ thì người ta thường? mắc thêm 1 điện trở nối tiếp với tụ để làm gì?

1-Áp trên tụ ở đâu có? không có áp nguồn lấy đâu ra áp tụ?
2-Tôi chưa tính đến biến thiên thời gian cho cái gì lớn, chỉ nói biến thiên thời gian từ t đến to rất bé.
3-Lạc đề không nói đến.

Chú em lại bắt đầu nói nhảm.Tôi cũng sợ bác Nhathung chửi NGU nên không thèm giảng dạy nữa, Với lý thuyết ba rọi của chú em mỗi lần nạp tụ là có 1 dòng khác nhau, anh em trên diễn đàn tự hiểu.

[T.L.M]

Kiến thức học Lý từ 50 năm trước của tôi giải thích rằng không có tụ nào nạp mà lên ngay 310volt cả, mà phải qua 2 giai đọan:
1- to : ngay lúc cắm điện là lúc Uo = 309volt.
2- t : chút xíu sau U =310 volt
Như vậy biến thiên dU = 310v - 309v = 1 volt

Bác lầm rồi. Dòng qua tụ thì phải tính theo áp trên tụ (đường màu đỏ) chứ sao lại tính theo áp nguồn (đường màu xanh)?

biến thiên t = t - to = 'bé tí xíu".

Chỗ này bác cũng sai nữa. Biến thiên t càng bé thì dòng càng lớn chứ. (Bác đừng nói bé tí xíu trong ngoặc kép có nghĩa là to đùng nhé)

Cháu xin nhắc lại lần nữa: công thức tính trở kháng của tụ ở bậc trung học chỉ dùng được trong trường hợp điện áp hình sin trong giai đoạn ổn định (steady state). Lên đại học học chuyên ngành mới học đến hiện tượng quá độ (transient), không còn áp dụng công thức đó được nữa. Nếu không có dòng quá độ thì người ta thường? mắc thêm 1 điện trở nối tiếp với tụ để làm gì?

[Đức_CDT]

Ic=V(sin)/Zc, V=Vmax.sin(2.pi,f.t+phi) các bác thay số vào tính cho đỡ cãi nhau

[vi van pham]

Theo như bác thì trường hợp cắm tụ vào nguồn dc ta nên hiểu thế nào:
1. dU= 0=> Inạp =0(Đây là ý hiểu của cháu sau khi đoc bài của bác. Nhưng vì mọi lần vẫn thấy đánh lửa khi cắm tụ vào nguồn dc nên cháu lại hiểu theo ý thứ 2)
2.Cắm tụ vào do có dòng nên nguồn sut áp=> dU >0
3.Hai cách hiểu trên đều ko đúng, vậy cách hiểu đúng là như thế nào
.

Cháu muốn hiểu cách nào tùy cháu tôi không có ý kiến. Nhưng nếu hiểu theo cách của "nhà thông thái " TLM thì dòng nạp tụ AC :
1-nạp tụ lúc dạng sóng sin ở 310 v dòng lớn nhất
2-nạp tụ lúc dạng sóng sin ở 309 v dòng lớn nhì
3-nạp tụ lúc dạng sóng sin ở 308 v dòng lớn ba.
.................................................. ........................
Mỗi lần nạp tụ vào thời điểm khác nhau có I khác nhau , suy ra công thức tính cường độ nạp tụ sách giáo khoa viết sai bét.

[quanghao]

Con lạy các cụ, close cho xong, cãi hoài mà vẫn chưa ra ngô ra khoai gì cả. Mình thì nghĩ dòng nạp ban đầu cho tụ có thể rất lớn, lớn, nhỏ và rất nhỏ tùy theo giá trị của tụ, tùy vào bản cực của tụ. Chứ ko thể nói tụ nào nạp ban đầu cũng hàng ngàn A được. Tụ có bản cực nhỏ thì nó giống cái van nước mở he hé và dòng qua cũng hạn chế.Chứ nói nó cho qua hàng ngàn A thì mình lấy cái tụ kích quạt cắm vào ổ điện chắc mạng điện nhà mình sập mất ngay tức thì luôn.

Gấp ngàn lần bình thường(bình thường ở đây là dòng khi nó đang cắm vào điện lưới ấy) chứ ko phải ngàn A bác ạ.Và gấp ngàn lần chắc là với ý gấp nhiềunhiều lần chứ ko phải là x1000

[quanghao]

Cũng phá lệ giảng dạy cho ra ngô ra khoai để các em sinh viên được nhờ.
309 v là thời điểm nguồn sin chú em vừa cắm điện vào chứ không phải là ờ trong tụ có sẳn..
Theo công thức to= 0 volt vì lúc đó sin là 0volt . Cắm nguồn lúc 309v thì to =309volt.
Nguồn sin lên 310 volt là chỉ nạp có 1 volt vào tụ, chứ không phải là 310 volt vào tụ đâu nhé..
Còn gì hỏi tiếp đi, tôi chịu khó giải đáp để chú em bỏ cái thói lý thuyết nữa mùa.

Chú em cần nên nhớ rằng giảng dạy kỹ thuật sai sẽ làm hư 1 thế hệ .Đọc mớ lý thuyết ba rọi của chú em tôi liên tưởng đến câu chuyện có thật như sau:
Một học viên điện tử hỏi thầy: " thưa thầy sao biến thế con đo chỉ có 1 ohm, điện thế 220 volt, cos phi xem là 1 thì I phải là 220/1= 220Ampe chứ?"
Người thầy trả lời: 'vì trong biến thế có tổngtrở , nó gồm tồng điện trở và trở kháng ".
Chú em chẳng biết trở kháng của tụ điện là gì rồi mò mẫm thay giá trị tụ như thầy bói mù xem voi rồi đẻ ra mớ lý thuyết ba rọi có buồn cười không? (nếu biết trở kháng của tụ điện là gì đã không phát minh ra lý thuyết ba rọi.

Theo như bác thì trường hợp cắm tụ vào nguồn dc ta nên hiểu thế nào:
1. dU= 0=> Inạp =0(Đây là ý hiểu của cháu sau khi đoc bài của bác. Nhưng vì mọi lần vẫn thấy đánh lửa khi cắm tụ vào nguồn dc nên cháu lại hiểu theo ý thứ 2)
2.Cắm tụ vào do có dòng nên nguồn sut áp=> dU >0
3.Hai cách hiểu trên đều ko đúng, vậy cách hiểu đúng là như thế nào

Giải thích dễ hiểu thì em đã nói rồi. Mở điện khi điện áp thấp thì không sao, khi điện áp tức thời đang cao thì sẽ có dòng quá độ rất lớn để kéo áp tụ bằng với áp nguồn nên led dễ chết.

Khi áp tụ bằng với áp nguồn thì sụt áp trên LED bằng 0.

Chắc bác TLM nghĩ cái sụt áp trên led ai cũng hiểu nên bỏ qua,.......

[HTTTTH]

Ngoài ra còn linh kiện nào khác không hả bác? led lớn hay nhỏ? Mắc như thế nào? Bác phải nói rõ ra chứ cứ úp úp mở mở biến em thành thầy bói xem voi à.

Câu này cực chuẩn. Tôi nói về hiện tượng LED trong cái đèn ngủ của Tàu bị chết, mà có nhiều người vào bàn cứ như đúng rồi. (#110, #112, #116, #135...)
Chán chẳng dám bàn thêm.

Giải thích dễ hiểu thì em đã nói rồi. Mở điện khi điện áp thấp thì không sao, khi điện áp tức thời đang cao thì sẽ có dòng quá độ rất lớn để kéo áp tụ bằng với áp nguồn nên led dễ chết.

Khi áp tụ bằng với áp nguồn thì sụt áp trên LED bằng 0.

Em phải lôi ông Maxwell vào là vì bác HTTTTH tính chi li U có trước I. Bàn đến cái này dễ dẫn đến trứng có trước hay gà có trước nên em không muốn nhắc tới nữa.

Cũng cứ phải nhắc lại.
Đọc lại xem có đúng HTTTTH nói vậy không. Ở đó người ta đang nói về ý nghĩa VẬT LÝ của định luật Ohm, với công thức là I = U/R mà ai cũng được học. Còn U = R.I là công thức toán học, không phản ánh ý nghĩa vật lý của định luật.
Tôi trình bày U là nguồn (#114), anh TLM lại lấy U là sụt áp trên trở R có I chạy qua, nên đưa vấn đề đi theo hướng khác. Giống như tôi đứng ở chỗ con gà, còn anh TLM lại đứng ở chỗ quả trứng .
Tuy nhiên, đối với mạch phân áp ... Thôi thì tôi chiều ý anh: trên mạch phân áp, dòng I chảy qua điện trở R làm xuất hiện sụt áp U, nếu không thì 2 cái đó xảy ra đồng thời cũng được (#113) (mặc dù tôi cũng chẳng biết có đúng vậy không). Sao cũng được, tôi không quan tâm.
Nếu anh TLM muốn chứng minh rằng U = R.I có ý nghĩa vật lý thì tùy anh. Nhưng, nếu muốn chứng minh ý nghĩa vật lý của U = R.I thì phải chứng minh được ý nghĩa vật lý của R = U/I luôn nhé.

P/S: - Cái message anh gửi, tôi đọc rồi, nhưng thấy nó ngoài sức hiểu của tôi nên không dám trả lời.
- Tôi sẽ không tham gia bàn thêm, vì tôi sợ anh nhathung1101 mắng .

[vi van pham]

Cũng phá lệ giảng dạy cho ra ngô ra khoai để các em sinh viên được nhờ.
309 v là thời điểm nguồn sin chú em vừa cắm điện vào chứ không phải là ờ trong tụ có sẳn..
Theo công thức to= 0 volt vì lúc đó sin là 0volt . Cắm nguồn lúc 309v thì to =309volt.
Nguồn sin lên 310 volt là chỉ nạp có 1 volt vào tụ, chứ không phải là 310 volt vào tụ đâu nhé..
Còn gì hỏi tiếp đi, tôi chịu khó giải đáp để chú em bỏ cái thói lý thuyết nữa mùa.

Chú em cần nên nhớ rằng giảng dạy kỹ thuật sai sẽ làm hư 1 thế hệ .Đọc mớ lý thuyết ba rọi của chú em tôi liên tưởng đến câu chuyện có thật như sau:
Một học viên điện tử hỏi thầy: " thưa thầy sao biến thế con đo chỉ có 1 ohm, điện thế 220 volt, cos phi xem là 1 thì I phải là 220/1= 220Ampe chứ?"
Người thầy trả lời: 'vì trong biến thế có tổngtrở , nó gồm tồng điện trở và trở kháng ".
Chú em chẳng biết trở kháng của tụ điện là gì rồi mò mẫm thay giá trị tụ như thầy bói mù xem voi rồi đẻ ra mớ lý thuyết ba rọi có buồn cười không? (nếu biết trở kháng của tụ điện là gì đã không phát minh ra lý thuyết ba rọi.