Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[thanhfdc]

Tranh luận kiểu này thấy mà mệt. Đem cái bảo thủ cá nhân ra, nhìn nhận vấn đề theo 1 chiều kèm theo là chế diễu, trích dẫn dài dòng, công thức lan man...Đến bao giờ mới ngưng??

Sao ko phân tích cái mạch ở dạng quy đổi tương đương?

1. Tại sao các mạch nguồn nắn lọc từ 220VAC có tụ hóa lớn cần có NTC, để chống nẹt lửa ở phích cắm! Tại sao phải phải chống - giảm nẹt lửa? Có phải do dòng nạp tụ ban đầu lớn? Nếu tụ nhỏ thì có cần NTC ko? Chắc là ko? Vậy thì dòng nạp ban đầu có lớn hơn so bình thường ko?

2. Đặc tính của LED là ghim áp rớt trên AK của nó như zenner, áp ghim tùy theo màu sắc LED phát ra. Độ sáng và khả năng... cháy của nó chỉ do dòng điện qua nó. Áp trên AK của nó gần như ko đổi... nếu nó chưa cháy!

3. Với mạch quy đổi tương đương thì LED và cầu nắn nối tiếp nhau nạp cho tụ như thế có phải tương đương 3 con diode nối tiếp nhau? Nhưng con chịu dòng yếu nhất là con diode LED nhỉ? Vậy khi cắm vào theo 1 thì có phải dòng qua led "sẽ có thể" tăng đột biến qua ngưỡng chịu của LED ko? Thời điểm quá độ này có đủ gây cháy LED ngay hay ko thì chắc là phải tra datasheet của LED nhỉ?

4. Liệu có thể khắc phục dòng quá độ kia "nếu có" ko nhỉ? Ví như mắc 1 con tụ ở cầu nắn? LED như thế có bền hơn ko? Hay là mắc NTC giá trị hợp lý?

[duong_act]

Cái vấn đề LED hay nguồn, thời điểm cấp điện phải xét nhiều mặt mà không được quy chung.

Cấp điện lúc áp đỉnh là lúc 0V sẽ khác nhau rất nhiều trong thời gian quá độ.
Nguồn và LED hay bóng đèn, động cơ.... có mức chịu quá tải trong một thời gian khác nhau.
Có cái chịu quá dòng lớn gấp 10 lần trong 5s mà không hỏng, có những cái chỉ chịu tải gấp 10 lần nhưng trong 500ms là hỏng.

Nguồn là thứ chịu quá áp, dòng tốt hơn LED rất rất nhiều lần.

[T.L.M]

Dòng rất lớn trong thời gian rất bé thì không thể làm chết led được. Muốn làm hư led cần phải có năng lượng. Mà năng lượng thì bằng P.t . Năng lượng chạy qua tụ cũng có công thức tính.

Dĩ nhiên là cắm điện lúc qua điểm 0 khác với cắm điện lúc đang ở đỉnh. Công thức không sai. Chỉ có người áp dụng không đúng trường hợp.

[vi van pham]

Đến đây, tôi lại sực nhớ lời vợ dặn "không được tập trung ở chỗ đông người."...

Để tôi tổng kết luồng này do "Tôi Làm Mò" lấy dao mổ trâu giết gà cho HTTTTH nghe :

1-Tụ điện (lọai nhỏ thí dụ 2mf không cần lớn) nối tiếp với 1 led cắm vào nguồn điện 50h lúc điện áp đỉnh 310v sẽ có dòng lớn gấp nghìn lần bình thường thí dụ dòng bình thường là 0.139A sẽ có dòng quá độ 139Ampe.Dòng này quá lớn chết led là đúng rồi.

2-Tương tự cắm điện bất cứ lúc nào > 220volt cũng xảy ra hiện tượng quá dòng, khi thì dòng cao, khi thì dòng thấp, sách giáo khoa cho công thức tính dòng nạp tụ AC sai bét rồi.

3-Thiết bị điện tử đâu phải chỉ có mấy con led, bộ nguồn cắm điện vào xui là tụ nổ banh xác. Bây giờ ông và tui phải đi mua gấp dây cáp hàn điện chịu được vài trăm ampe làm dây dẫn điện cho mấy cái led trong nhà nếu không hỏa họan do dòng quá độ gây ra thì chết

Công chúa gọi ông và tui tránh xa nơi đông người, nhất là nơi có mấy người học dòng quá độ thích trèo lên trụ cột cao thế nói dóc.

[T.L.M]

Bác xem cái đồ thị thì sẽ rõ. Chỗ dốc đứng thì dùng công thức Ic=C.dU/dt . Đoạn sau đó áp trên tụ là hình sin thì mới áp dụng công thức Zc được.

quanghao : Công chúa bị nhiễm độc kim loại nặng rồi .

[HTTTTH]

Có hai trạng thái khác nhau của mạch điện, đó là:
- Mạch điện ở trạng thái ổn định, khi đó có thể tính Zc, xét đến trễ pha, vv...
- Mạch điện ở trạng thái quá độ, tức là vừa mới được cấp điện tức thì.
Chú trọng vào thời điểm cấp điện mà V = Vmax. Trong 1/4 chu kỳ tiếp sau đó, điện áp thay đổi theo quy luật của 1/4 hình sin, giảm dần từ Vmax xuống 0V, nhưng điện áp hoàn toàn là "dương".
Lúc này dùng Zc để tính dòng điện, hoặc xét quá trình nạp điện cho tụ giống hệt như đối với điện DC... thì liệu có phù hợp không ?

Xuất phát từ điện trở, bàn đến tụ, bây giờ có thêm cuộn cảm.
Từ Ohm, đến Lorentz, kéo thêm cả Maxwell, Hall... vào.
Tương lai, cái thread này sẽ tiến rất rất xa, cả về số bài, loại linh kiện, số người tham gia, ...

Đến đây, tôi lại sực nhớ lời vợ dặn "không được tập trung ở chỗ đông người."...

[quanghao]

Thôi không nói nhảm nữa nhé! xuống đi leo cột điện cao thế dòng quá độ giật chết toi đấy.

Tự bác nhận nói nhảm nhé cháu ko có nói. À mà:
Công chúa gọi cũng lâu rồi
Cũng nên thu xếp về thôi bác à
Chớ ham vui, mải la cà
Để công chúa giận thì là mất vui.

[trinhhadem]

đóng chủ đề đi các cụ ạ , đúng là rãnh rỗi sinh nông nỗi

[T.L.M]

Tụ và cuộn cảm có nhiều tính chất trái ngược nhau:
- Trong mạch xoay chiều: U trên tụ chậm pha hơn I 1 góc 90 độ, U của L thì lại nhanh pha hơn 90 độ.
- Trở kháng của tụ tỉ lệ nghịch với tần số, Cảm thì tỉ lệ thuận.
- Dòng qua tụ có thể nhảy bước, áp thì phải liên tục. Dòng qua L thì liên tục, áp có thể nhảy bước.
- Tụ lưu trữ năng lượng bằng điện trường. Cuộn dây có năng lượng của từ trường của dòng điện.
- Khi đóng điện đột ngột, dòng qua tụ rất lớn. Khi ngắt điện đột ngột, áp trên L rất lớn v.v.........

Có người nói rằng khi tắt điện, áp trên L có thể lớn hơn 1 triệu vôn, tức là gấp hơn 3.000 lần lúc bình thường. T.L.M nói dòng quá độ có thể gấp 1000 lần thì cũng hợp lý thôi.

Khi contact ổ cắm điện off, tải cảm trong cổ cắm (thí dụ bóng đèn hùynh quang) sinh ra điện áp ngược có thể > 1.000.000volt (tùy trường hợp).

Lại sắp có 1 học sinh lớp 12 đem công thức tính trở kháng ra chứng minh rằng U_L=I.Z_L trong đó I giảm về 0 suy ra không có áp quá độ trên cuộn cảm

[vi van pham]

Cháu biết bài đó bác nói cháu rồi.
Chắc mắt cháu có tật nên mới nhìn bác duongact thành học trò bác TLM
Mà bác nhìn sao hay vậy, xem sao mà biết cháu là học trò của bác TLM hay là nhờ ng khác xem hộ

Thôi không nói nhảm nữa nhé! xuống đi leo cột điện cao thế dòng quá độ giật chết toi đấy.

[quanghao]

Xem #164 tôi nói chú em đấy chứ không phải duong _act đâu.
Người xưa nói: biết thì nói không biết dựa cột mà nghe.
Tôi nói: mắt bị tật không xem được, nhờ người khác xem hộ.

Cháu biết bài đó bác nói cháu rồi.
Chắc mắt cháu có tật nên mới nhìn bác duongact thành học trò bác TLM
Mà bác nhìn sao hay vậy, xem sao mà biết cháu là học trò của bác TLM hay là nhờ ng khác xem hộ

[vi van pham]

Bác nóng thế. Đấy là em nói thay bác VVP thôi. Bác click vào chỗ đánh dấu đỏ ấy [ATTACH=CONFIG]n1667330[/ATTACH]

Xem #164 tôi nói chú em đấy chứ không phải duong _act đâu.
Người xưa nói: biết thì nói không biết dựa cột mà nghe.
Tôi nói: mắt bị tật không xem được, nhờ người khác xem hộ.

[quanghao]

Tôi không phải học trò của T.L.M. Người ta bảo là :
"Biết thì thưa thốt, không biết dựa cột mà nghe". Hoặc kiếm sách mà đọc, google không tính phí đâu.

Bác nóng thế. Đấy là em nói thay bác VVP thôi. Bác click vào chỗ đánh dấu đỏ ấy

[vi van pham]

Khi T.L.M đã đặt ra điều kiện là đóng mạch vào lúc điện áp đỉnh thì ta phải nghĩ ngay đến một bài toán về mạch điện trong trạng thái quá độ. Trạng thái quá độ là trạng thái mạch điện chưa đi vào trạng thái hoạt động ổn định. Công thức bác tính dành cho mạch điện đã đi vào trạng thái ổn định nên đương nhiên nó sai.
Để cháu chứng minh bác sai:

Bài toán 1: Lấy ví dụ là tụ 2uf của bác. Điện trở thân người trong trường hợp nhỏ là 1000 Ôm. Dòng điện qua người là 10mA sẽ nguy hiểm đến tính mạng. Tần số nguồn bây giờ dung là 10^-6Hz. Nối cái "mạch điện" kia vào nguồn lúc điện áp nguồn đạt đỉnh.

Theo công thức của bác thì Zc = 1/(wC) sẽ xấp xỉ 80*10^9 Ôm . Nó là 80 GigaOhm.
Nếu nối người với tụ mắc vào nguồn 220VAC 10^-6Hz sẽ có dòng điện không bao giờ vượt quá 0.35nA . Nó là 0.35 nanoAmpe.
Nếu theo suy luận đó thì người sẽ không hề hấn gì.Vậy bác có dám làm chuột bạch trong trường hợp này không ?
Nó là do dòng quá độ đấy. Cháu hạ tần xuống 10^-6 mục đích kéo dài thời gian quá độ-> kéo dài thời gian dòng quá độ. Dòng điện khởi điểm qua người là 310mA. Gấp gần 10 nghìn lần dòng ổn định.
Đến đây chắc bác tính được dòng quá độ và ổn định gấp nhau nghìn lần rồi.
Bây giờ cháu có nâng cái tụ của bác lên 20uF thì e rang có biến.

Bây giờ nâng tụ lên 20000uF. Giữ nguyên điện áp. Giảm tần số xuống 10^-12Hz. Dòng điện lúc ổn định chắc cũng cỡ nA hoặc pA. Nhưng thực tế đóng điện lúc nguồn đạt áp đỉnh thì sao nhỉ ? Dòng điện ổn định tính sơ cua là 3.5pA. Dòng điện tức thời bây giờ gấp 100.000 lần dòng ổn định. Tính đến lúc t=1s dòng điện gần bằng 295mA-> vẫn gấp dòng ổn định hơn 90.000 lần.

Bài toán 2 : Một nguồn điện 48VAC tần số 10^-6 Hz; một điện trở 300 Ôm và 1 tụ điện 10000uF. Tụ điện nối tiếp led vào nguồn lúc nguồn đạt đỉnh.

Tính theo công thức có Zc = 16 KOhm. Dòng điện qua LED không bao giờ vượt 4 mA. Bây giờ theo yêu cầu của bác, cháu tính tiếp :

Tại thời điểm đóng mạch, điện áp tụ 0V, điện áp trên điện trở là 24V. Dòng điện tại t=0 tính theo định luật Ohm = 80mA. Gấp nhau 200 lần.

Bài toán 3: Lấy trong trường hợp nguồn là 220VAC,tần số = 10^-9Hz. Tụ điện 1000uF. Tụ và 1 con voi nối vào nguồn lúc điện áp đỉnh. Con voi cũng chết chứ đừng nói con LED.

Bài toán 4: Cái này gặp đầy rẫy trong đời sống. Một cái động cơ xoay chiều khi đóng điện thì dòng khởi động gấp 5-7 lần dòng duy trì ổn định là chuyện bình thường.
_____
PS: Không có ý định bênh vực T.L.M vì cũng không biết lão là cái gã nào.

Đang tranh luận tụ vài mf sử dụng điện thế 220VAC,tần số 50h.----> Chỉ muốn cháu kết luậncó dòng quá độ gấp nghìn lần bình thường hay không mà thôi.
*Cháu nên lập topic mới để tôi được hoc hỏi vấn đề này, thí dụ như dạng sóng tần số v.v. Vì tranh luận công thức chắc cũng vài trăm trang.

[TP_Electro]

Nếu bác nào làm cái máy hàn que thì hiểu tại sao người ta thêm cái R nhiệt // với cái relay ở đường nguồn vào. Máy hàn nó có cái dàn tụ dung lượng lớn. Nếu ko có cái R nhiệt hãm dòng khi bật nguồn thì một là đứt cầu chì liên tục và hai là phải thay cái relay bằng contactor sau vài lần dùng.
Chổ bài toán 2: ko hiểu chổ 24v.