Biến áp xung !

[hoabinh_st]

Gởi Em KnowMore,

Anh gởi cho em cái hinh của máy đo RLC anh đang dùng, nó cũng được, sai số khoãng +- 5%, và ở L< 50uH thì không đo được, giá 750k gì đó, mình tiết kiệm không xài ĐT sang thì mua đươc rồi.
Anh còn nhớ rất rỏ câu này của Thầy lúc học: "sau này có nhiều điều các em sẽ quên nhưng để làm điện tử, viển thông thì phải nhớ: định luật Om, định luật bảo toàn năng lượng và hòa hợp tổng trở." Lúc đó có bạn nói mấy điều đó thì quá dể và Thầy nói: Đúng là dễ thật, nhưng vài chục năm sau có lúc rồi cũng quên. Đúng là vậy!
Khi làm nguồn SWITCHING, anh cũng áp dụng những nguyên lý đơn giản đó. Đối với 1 bộ nguồn năng lượng vào bao nhiêu ra được bấy nhiêu thì là tốt nhất, trừ những tiêu hao không tránh được. Những tiêu hao trên FET, Diode, R...mình có thông số thì có thể tính được thì tính, còn trên BA thì tìm cách khác. Mình có cách này các bạn đừng có cười nghen, mình tìm vài bộ nguồn của Nhật, Đài loan cho chạy vài giờ đầy tải sau đó đo nhiệt độ của BA, và lấy đó làm chuẩn tương đối cho các bộ nguồn của mình có công suất tương đương. Các bộ nguồn của mình sau khi cho chạy vài giờ mình đo nhiệt độ với cùng cách đo, chổ đo và cùng máy đo, nếu bộ nguồn nào có nhiệt độ tương đương thường thì cao hơn 1 chút, của họ 95 độ mình ráng 97-100 là mừng lắm rồi. Có thể dùng cách tính các tiêu hao trên các linh kiện mà mình có thông số sau đó trừ ra tổng tiêu hao đo được cũng suy ra được tiêu hao trên BA tương đối (hình Cac tieu hao của bộ nguồn 12V10A). Cuối cùng là nếu bộ nguồn chạy 4-5 giờ đầy tải mà lấy tay sờ vào chổ giấy quấn BA mà phỏng tay thì để mình xài.

[longtcl]

to Lanhuong
anh ko phủ nhận thiết bị là 1 phần ko thể thiếu của người làm công việc kỹ thuật,nhưng nếu nói như em mò 100 năm ko ra,vậy khi xưa các nhà khoa học làm gì có máy để đo.máy móc đúng là 1 quá trình làm việc con người đã tạo ra,chúng ta phải biết phát huy tính ưu việc của nó.song đối với đại đa số anh em ở đây thì các thiết bị đó chỉ là niềm mơ ước.với em và các nhà làm kinh doanh bắt buộc phải được trang bị đầy đủ,còn anh em ở đây thì chi ước muốn các người đã trải nghiệm chia sẽ kiến thức để thực hiện niềm yêu thích điện tử
ko thể của người này,có thể của người khác

[lanhuong]

Anh có bộ ferrit và các yêu cầu như sau :
-FERR 42 3C85
-Vin từ 180VDC đến 310VDC
-Vout =12VDC ,Iout=10A chế độ liên tục (để nạp bình accu )
-kiểu Flyback
-Fosc=50KHz ,duty cycle=8/20
nếu anh có thiếu thông số nào thì em xem ở mạch nạp accu mà anh Hòa Bình cho đó .
Cám ơn em .
À quên ,lúc trước anh nói cần là các thông số em đo đếm thực tế chứ không phải các thông số từ các phần mềm tính toán trên mạng .

Góp ý với anh : Nạp accu 12V thì điện áp đỉnh tối thiểu phải là 13,6V. Lan Hương tính theo điện áp tối thiểu này.

1/. Nếu ferrite của anh là mẫu trong hình kèm theo thì :



- f = 38 KHz. start 35% duty / PWM.

- M (Mutual Induction) = 0,80 (Quấn cách ly).

- n (pri) = 124,25 vòng x dây 7 sợi 0,10. In 180VDC min.

- n (sec1) = 11,74 vòng x dây 7 sợi 0,25. Out 13,6 Vpp - 10A.

- n (sec2) = 8,63 vòng x dây 7 sợi 0,15. Out 10Vpp to driver.

- ef (efficiency) = 74,87 % --> tổng tổn hao 13,6 x 10 / 74,87 % ~ 182W

- uf (utilization factor) = 40 %
(lõi có công suất tối đa 455W, trong khi toàn suất là 182W )

2/. Nhận xét :

- Chạy được và an toàn trong chế độ all-time (do uf nhỏ --> quá thừa công suất lõi).

- Dùng mạch flyback này không tận dụng được ef và uf của lõi material Al_Ni_Co_Si.

Thân áí.

Lan Hương.

[nguyenmau]

Biến áp xung các bác cứ đi mua tốn cả tìên!! Em cứ "chí" ở sạc điện thoại và bộ nguồn máy tính hỏng thì cứ gọi là vô khối.

Cái cục xạc điện thoại mà chế thành nguồn ổn áp 5VDC/450mA ráp vào mạch cho chạy liên tục 2,3 ngày .Sờ linh kiện thấy âm ấm thôi .Lúc đó mình có cảm giác khó tả lắm ,lâng lâng ,đã lắm bạn ạ .

Còn cái nguồn máy tính mà chế thành nguồn ampli +/-48VDC thì hết biết luôn .
Trên diễn đàn có nhiều anh em đang nghiên cú cái nầy...

Thân

[nguyenmau]

Anh có bộ ferrit và các yêu cầu như sau :
-FERR 42 3C85
-Vin từ 180VDC đến 310VDC
-Vout =12VDC ,Iout=10A chế độ liên tục (để nạp bình accu )
-kiểu Flyback
-Fosc=50KHz ,duty cycle=8/20
nếu anh có thiếu thông số nào thì em xem ở mạch nạp accu mà anh Hòa Bình cho đó .
Cám ơn em .
À quên ,lúc trước anh nói cần là các thông số em đo đếm thực tế chứ không phải các thông số từ các phần mềm tính toán trên mạng .

[lanhuong]

to anh Namqn ...

Ít ra thì phải có thiết bị kiểu này mới có thể xác định các thông số kỹ thuật của ferrite một cách có cơ sở. Có vẻ như các thiết bị này được chế tạo tại Việt Nam, có phải vậy không lanhuong? Các thiết bị này có được cân chỉnh tại một trung tâm kiểm định nào hay không nhỉ?

Thân,

Thiết bị "made in VN" này do một nhóm nhà KHKT tâm huyết, đứng đầu là một Giáo Sư bên Bách Khoa làm ra với LHES (Low-noise Hall Effect Sensor) và các loại sensor khác nhập ngoại, giao tiếp máy tính. Thiết bị đã được cơ quan chất lượng kiểm định (nói đúng ra là so sánh với thiết bị nước ngoài cùng loại). Anh có thể yêu cầu trưng bản giám định khi mua máy.

Tính năng của máy rộng và chính xác hơn hẳn hàng Tàu (như VSM, dải nhiệt độ v.v...). Em đo - so sánh với hơn 1000 mẫu lõi ferrite thì kết quả là chỉ sai (không quá lớn) so với thiết bị Âu Mỹ ở hàng số thứ ba (phần ngàn). Giá thì dưới 1/3 giá máy Tàu. Vì vậy, dù CTy em đã có thiết bị đo mạnh của Âu Châu mà vẫn quyết định dùng máy này cho khâu kiểm phẩm, vì gọn nhẹ, đơn giản, thao tác nhanh mà hiệu quả là hoàn toàn chấp nhận được.

to anh longtcl và hoabinh_st

... đơn cử nhà máy tôi có 2 máy đo cân bằng trắng 1 của nhật và 1 của đài loan nó cho 2 thông số đo khác nhau,mà trung tâm 3 thì ko thể kiểm chứng được mấy thiết bị này.ko hề gì,cánh thợ nhà ta ko có máy đo mà vẫn chỉnh máy có màu sắc đẹp cực kỳ ...

Anh không để ý là hình ảnh còn nhìn thấy được, thợ chỉnh "mò" hoài cũng ra. Trong khi đó, các chỉ tiêu của ferrite là ... bất khả trực quan, ví dụ như từ thẩm tương đối chẳng hạn, mò 100 năm cũng ... chả thấy gì. Mà anh có thể vượt qua điều đó dễ dàng với máy đo.

... Tôi lớn lên từ những ngày khói lủa ác liệt có lúc không có gi để ăn, không có tấc sắt trong tay để đánh trả kẻ thù. Phải lấy vủ khí của kẻ thù để đánh trả lại chúng, chúng tôi phải dùng những quả đạn pháo lép của chúng để tiêu diệt những chiếc xe tăng đồ sộ... Chúng tôi đã làm và đã tồn tại đến ngày nay ...

Không ai phủ nhận những hy sinh đó, ông ngoại Lan Hương (và nhiều đồng đội Ông) bị nổ banh xác khi cưa pháo địch làm bom tự tạo đánh mỹ cơ mà ... Lúc đó họ được tuyên dương như những anh hùng. Đó là chiến tranh vệ quốc , là quyết tử cho tổ quốc quyết sinh , là làm bằng mọi giá dù cả bằng cái chết .

Nhưng bây giờ thì ở cục Quân Khí có đủ thứ thiết bị phát hiện và không chế chất nổ, ai vi phạm các cơ chế an toàn quân khí hiện đại đều phải rước hình thức kỷ luật cao nhất của quân đội .

Thời đại khác, nội hàm kỹ thuật khác, nhu cầu khác và phương tiện đã khác. Không lẽ các anh muốn điện tử VN ... trăm năm cày sâu cuốc bẫm mãi sao ? Thời đại mới cần kỹ thuật cao, kỷ luật cao, năng suất cao.

to anh nguyenmau

Anh rất muốn , Lan Hương cho anh rất nhiều đi .
Cám ơn em đã khen anh ngây thơ

Em muốn anh phân biệt rõ tính toán và áp đặt dữ liệu khác nhau ra sao . Việc cho anh số liệu là chuyện ... nhỏ. Anh cứ cho mẫu ferrite + yêu cầu in-out + chuyển mạch + tần số và dạng xung là xong. Anh sẽ có số liệu chính xác đến số lẻ thứ hai, sau 30 phút lên máy.

to gadua12

Biến áp xung các bác cứ đi mua tốn cả tìên!! Em cứ "chí" ở sạc điện thoại và bộ nguồn máy tính hỏng thì cứ gọi là vô khối.

Trong mấy cái điện thoại và bộ nguồn máy tính hỏng đó của anh có cái nào ngõ vào 12VDC/75A, ngõ ra 310VDC/3A thì bán rẻ lại cho Lan Hương chục cái với nhé.

Anh viết mà không chịu đọc bài người khác ...

Thân ái.

Lan Hương.

[gadua12]

Biến áp xung các bác cứ đi mua tốn cả tìên!! Em cứ "chí" ở sạc điện thoại và bộ nguồn máy tính hỏng thì cứ gọi là vô khối.

[namqn]

c/. Thiết bị đo không phải hiếm, chỉ cần mua nó thì khỏi phải đoán mò và dùng số liệu ... lung tung, mọi tranh cãi sẽ chấm dứt, vui vẻ cả làng.

... thêm một chút về máy đo vật liệu từ mềm nói chung và đo các chỉ tiêu ferrite nói riêng :



Máy đo này có tại Hà Nội, đo kiểm được hầu hết các chỉ tiêu và giá khá rẻ. Ai muốn mua thì lên hệ anh Linh, buiquoclinh@yahoo.com để được hướng dẫn cụ thể hơn.

Lan Hương.
=============

to anh Nam : người học cao hiểu rộng mà không bảo thủ + dũng cảm như anh, thật đáng ngưỡng mộ.

Ít ra thì phải có thiết bị kiểu này mới có thể xác định các thông số kỹ thuật của ferrite một cách có cơ sở. Có vẻ như các thiết bị này được chế tạo tại Việt Nam, có phải vậy không lanhuong? Các thiết bị này có được cân chỉnh tại một trung tâm kiểm định nào hay không nhỉ?

Về nhận xét của lanhuong: nếu không nhận mình là "học cao hiểu rộng" thì e rằng mọi người lại nghĩ là anh khiêm tốn thái quá, nhưng phải nói anh chỉ có thể được gọi như vậy một cách miễn cưỡng. Anh không sợ sai, cũng không sợ phải sửa sai, chỉ sợ mình sai mà không có ai phát hiện giúp, đặc biệt là họ thấy sai mà không chỉ cho mình biết (sai thì sửa thôi, có gì mà phải sợ, nhưng tất nhiên là phải hạn chế tới mức tối đa những sai sót có thể có, chứ không phải nói vậy rồi cứ làm sai để sau đó đi sửa). Xin lỗi những bạn khác vì tôi nói lan man lạc chủ đề.

Thân,

[longtcl]

vấn đề sai lầm mà đa số các bạn trẻ hiện nay đều mắc phải:suy nghĩ đơn cực.
làm công việc kỹ thuật luôn phải đa nghi như Tào tháo và quyết đoán giống Hitler.
biến cái ko thể thành có thể,quấn cái biến áp xung thấy thì đơn giản,nhưng thương mại hóa được nó thì ko dễ,nói như vậy ko có nghĩa ko có các sản phẩm tốt made VN ra đời.
vậy nó ra đời từ đâu:xin thưa dám nghĩ dám làm,biết kết hợp thành tựu khoa học với khả năng sáng tạo của con người.
ko phải ai cũng có điều kiện tậu cho mình vài thiết bị xịn,mà chưa biết được độ tin cậy của nó là bao nhiêu,tôi đơn cử nhà máy tôi có 2 máy đo cân bằng trắng 1 của nhật và 1 của đài loan nó cho 2 thông số đo khác nhau,mà trung tâm 3 thì ko thể kiểm chứng được mấy thiết bị này.ko hề gì,cánh thợ nhà ta ko có máy đo ,mà vẫn chỉnh máy có màu sắc đẹp cực kỳ.nói như vậy ko có nghĩa phủ nhận vai trò của thiết bị.kinh nghiệm thì chỉ giải quyết được vài vấn đề tức thời mang tính nhỏ lẻ,song biết kết hợp chúng nó lại thì: biến cái ko thể thành có thể,thành công chỉ đến với người dám nghĩ dám làm.
chứ đừng chỉ tay 5 ngón và suy diễn.

[nguyenmau]

Nếu anh muốn thì Lan Hương cho anh rất, rất nhiều con số như vậy. Lan Hương đã cho công nhân tháo và ghi chép cả ngàn biến áp xung đủ loại ...
Hệ công thức tổng quát mà Lan Hương cung cấp mới thật sự là cơ sở tính toán đó.

Anh rất muốn , Lan Hương cho anh rất nhiều đi .
Cám ơn em đã khen anh ngây thơ

[lanhuong]

1/. Đọc cái post của anh hoabinh_st :

Mình có tài liệu này gởi các bạn đọc tham khảo. Vì chụp bằng máy ảnh nên không đẹp, rỏ các bạn chịu khó 1 tí.

... là em hiểu ngay ra vấn đề rồi. Té ra anh hoabinh_st đã dùng tư liệu nói trên mà "yên trí" về dải tần cũng như hiệu suất chuyển đổi năng lượng của các loại ferrite.

Âu Mỹ, với những quy chuẩn khắc nghiệt về chất lượng và khung giá cả rất cao, nên họ dùng các loại vật tư kỹ thuật khác (và cao hơn hẳn) ở khối Nam Á. Cho nên không lạ lùng gì khi thấy các bộ nguồn xung (ví dụ nguồn ATX 350W / M-FORCE VE200-315(5)-510) ) của Mỹ dùng ferrite 25-20-10 bé xíu, trong khi bộ nguồn xung autoVolt dùng cho TV 25" (120 - 150W) của VN làm từ ferrrite Nam Á 42-42-12 to "đùng".

Đã khác Material thì không thể lạc quan mà dùng thông số tiếp theo tùy tiện được, vì các thông số đó dùng cho material riêng của họ mà anh có biết nó là ... cái gì đâu ?.

2/. Điều không chỉ bạn Know-More quan tâm mà mọi người khác cũng chờ đợi, và nó quyết định cho việc quấn một cái biến áp xung là :

Bạn hoabinh_st hãy nói thêm cho anh em biết về phương pháp quấn biến áp flyback, cách tính số vòng và đường kính dây?

và anh trả lời thế này đây :

Căn cứ vào kết quả tính toán, có L=1017uH .......
... việc còn lại để có biến áp xung này là tính ra số vòng của cuộn dây sơ cấp, thứ cấp và nguồn cho IC điều khiển cùng với kích cở của các cuộn dây đó ...
..................
Cách tính số vòng, kích cở dây 1 cách chính quy với điều kiện của ta hiện nay là rất khó vì thông số của các loại feritte là hầu như không có. Tôi chỉ có thể hướng dẫn các bạn dựa vào kinh nghiệm. Ví dụ như xác định công suất của các loại feritte: loại 50-70W là ................

... vậy thì "tính toán" là thế nào ở đây ? Đã nói : "thực tế số vòng của cuộn sơ cấp trong nguồn flyback vào khoãng 40-55 vòng" thì cần gì tính toán cho nó ... mệt ra. Vì thật sự không thể biết được tại sao có con số đó nếu không biết được các chỉ tiêu của ferrite ?.

... bạn làm được những điều người khác không làm được ( hướng dẫn cách tính ) nên ...

Anh nguyenmau không ngây thơ đến nỗi cho rằng áp đặt như thế là tính toán đó chứ ? Nếu anh muốn thì biết bao người, trong đó có anh Văn và ... Lan Hương cho anh rất, rất nhiều con số như vậy. Lan Hương đã cho công nhân tháo và ghi chép cả ngàn biến áp xung đủ loại để củng cố ý định phải mua máy đo ferrite cho ... ra hồn.

Hệ công thức tổng quát mà Lan Hương cung cấp mới thật sự là cơ sở tính toán đó.

3/. Tóm lại, Lan Hương xin rút gọn ý của mình như sau :

a/. Material không rõ --> không thể "vô tư" áp đặt thông số đầu vào (và cả áp đặt kết quả cuối cùng) như vậy.

b/. Kiểu làm như anh hoabinh_st có thể có ích, vì nó đáp ứng một "cái gì đó" tức thời nhưng không phải là biện pháp khoa học. Hiệu suất và những "gì gì" kèm theo đều là không đo mà phán , không có cơ sở khoa học.

Nhưng tất cả các biến áp nguồn xung đều có một đặc điểm chung mà các bạn cần quan tâm nhất mà thợ thuyền gọi nôm na đó là thông số Gâu .
Gâu gâu gâu !!!

c/. Thiết bị đo không phải hiếm, chỉ cần mua nó thì khỏi phải đoán mò và dùng số liệu ... lung tung, mọi tranh cãi sẽ chấm dứt, vui vẻ cả làng.

... thêm một chút về máy đo vật liệu từ mềm nói chung và đo các chỉ tiêu ferrite nói riêng :



Máy đo này có tại Hà Nội, đo kiểm được hầu hết các chỉ tiêu và giá khá rẻ. Ai muốn mua thì lên hệ anh Linh, buiquoclinh@yahoo.com để được hướng dẫn cụ thể hơn.

Lan Hương.
=============

to anh Nam : người học cao hiểu rộng mà không bảo thủ + dũng cảm như anh, thật đáng ngưỡng mộ.

[namqn]

Em rất xin lỗi phải nhắc lại điều này: chúng ta nên thống nhất nói về hiệu suất của ferrite.
Em có 2 quan niệm về hiệu suất ferrite: Pout/Pin, và Pused/Pmax.
Cái thứ nhất là hiệu suất năng lượng, cái thứ 2 là hiệu suất "dùng đồ".
Pmax là công suất tối đa có thể dùng với một lõi ferrite (theo lý thuyết), và Puse là công suất mà ta khai thác nó.

Tôi dùng các khái niệm sau:
Hiệu suất = Pout/Pin (efficiency)
Hệ số sử dụng = Pused/Pmax (utilization factor)

Do đó, với tôi chỉ có một quan niệm về hiệu suất.

Thân,

[KnowMore]

Em rất xin lỗi phải nhắc lại điều này: chúng ta nên thống nhất nói về hiệu suất của ferrite.
Em có 2 quan niệm về hiệu suất ferrite: Pout/Pin, và Pused/Pmax.
Cái thứ nhất là hiệu suất năng lượng, cái thứ 2 là hiệu suất "dùng đồ".
Pmax là công suất tối đa có thể dùng với một lõi ferrite (theo lý thuyết), và Puse là công suất mà ta khai thác nó.

[KnowMore]

Nếu em hiểu đúng thì các công ty và anh em thích voọc sắp/ đã mua được ferrite có thông số ở thị trường VN. Ai có thêm thông tin xin chia sẻ!!!
Đây là tin cực kỳ mừng, bởi khỏi phải mua máy hay chế bộ meter/ tester để học về cái này. Nếu đã có ferrite chuẩn thì chắc sẽ có công thức chuẩn với sai số được ước lượng để anh em ta: voọc.




Tuy nhiên trong thời gian chờ thông tin chính thức thì em vẫn quan tâm đến giá, nơi mua của các loại máy đo tự cảm/ ferrite. Em mong tin các bác! (Cảm ơn chú hoabinh_st!)


//outside: em giác ngộ công thức xung ngược từ đầu 2005 khi đang... đập muỗi (ôn thi ĐH), về HN 3 năm rồi mà chưa làm được cái nào trong khi anh em tiến ầm ầm, thiết bị tiến vù vù... Nghĩ lại đến là a-cay!
//outside: các bác cho em hỏi, em nghĩ cuộn cảm có giới hạn dòng, áp như tụ không biết có phải!??? (tần số cao làm nóng ferrite chắc là do đường cong từ hóa!?)

[hoabinh_st]

Feritte Material

Mình có tài liệu này gởi các bạn đọc tham khảo. Vì chụp bằng máy ảnh nên không đẹp, rỏ các bạn chịu khó 1 tí.