Biến áp xung !

[longtcl]

ko biết bạn hoabinh_st có phải làm ở công ty điện tử st(Akari,philip) ở tp hcm .
tui thấy những kinh nghiệm bạn chia sẽ thật tốt cho những ai muốn làm nguồn sw.
nhưng làm được nguồn này có lẽ những bài viết trên diễn đàn thì ko thể diễn tả hết được.
bạn có thể cho biết địa chỉ (nếu ở tp hcm) có dịp mình sẽ đến thọ giáo bạn 1 khoá.tui thấy mấy bộ nguồn ở chợ nhật tảo ráp theo mạch sanyo cục biến thế sao mà to đùng.tui đây có 1 số biến thế sw để ko cũng muốn làm cho biết ,mấy cục này chạy khoảng tần số 40khz .nó nhỏ bé tý nhưng chạy cực khoẻ ,xài máy 25' vô tư.nếu ráp được mấy cái này có lẽ mấy bạn thợ cũng đỡ vất vã khi hư nguồn sw

[namqn]

Xác nhận rằng từ thẩm (hay độ thẩm từ) không có thứ nguyên trong hệ CGS. Tham khảo link dưới đây của đại học Surrey:
http://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop...ems/index.html

Cám ơn stone_fman và lanhuong.

Thân,

[lanhuong]

Tôi không nhầm lẫn. Tôi vẫn biết người ta thường dùng thuật ngữ từ thẩm (hay độ thẩm từ) để chỉ giá trị tương đối. Do đó, tôi đã viết rõ rằng "Nếu nói theo sách vở", để nhắc lại nền tảng khoa học, tránh việc nhiều người theo thói quen mà quên mất bản chất của đại lượng đó.

Từ xưa đến giờ tôi chỉ được dạy theo hệ SI, và tôi cũng chỉ dạy cho sinh viên theo hệ SI.

........................

Thân,

Lan Hương xin có ý kiến :

1/. Anh Namqn không thể nhầm lẫn chuyện nhỏ nhoi này được. Anh cố tình dùng ngôn phong sách vở để "bắt giò" anh chị em đó thôi.

2/. Độ từ thẩm không thể đánh đồng với độ từ thẩm tương đối. Thói quen dùng thuật ngữ kiểu "hiểu ngầm" dù là khá phổ biến trong giới kỹ thuật nhưng nó gây khó chịu cho giới học thuật.

3/. Đơn vị của từ thẩm (hay độ thẩm từ) là H/m hay N/A^2 trong hệ SI. Ông bạn bên Vật lý Việt Nam type nhầm hay sao đó (không nên cho là người ta sai).

4/. Lan Hương xin nói thêm về từ thẩm một chút :

- Độ từ thẩm (Magnetic permeability), là một đại lượng vật lý đặc trưng cho tính thấm của từ trường vào một vật liệu, hay nói lên khả năng phản ứng của vật liệu dưới tác dụng của từ trường ngoài. Khái niệm từ thẩm thường mang tính chất kỹ thuật của vật liệu, nói lên quan hệ giữa cảm ứng từ (đại lượng sản sinh ngoại) và từ trường ngoài.

- Độ từ thẩm thực chất chỉ đáng kể ở các vật liệu có trật tự từ (sắt từ và feri từ). Đối với ferrite thì độ từ thẩm là cực kỳ quan trọng và là một trong các chĩ tiêu có tính chất quyết định đối với chất lượng ferrite.

- Việc Stone_fman nói : trong hệ CGS thì độ từ thẩm không có thứ nguyên là có thật. Tài liệu đào tạo ĐH chuyên ngành điện từ có ghi :

MAGNETIC Permeabilität, das Verhältnis der magnetischen Induktion oder Fluss-Dichte in jedem mittel-bis der magnetischen Induktion Kraft. In der C.G.S. elektromagnetische System von Einheiten der Durchlässigkeit ist als eine reine Zahl, und dessen Wert im leeren Raum wird als Einheit.

(Eng : MAGNETIC PERMEABILITY, the ratio of the magnetic induction or flux-density in any medium to the inducing magnetic force. In the C.G.S. electromagnetic system of units the permeability is regarded as a pure number , and its value in empty space is taken as unity.)

Thân ái.

Lan Hương.

[namqn]

Tôi không nhầm lẫn. Tôi vẫn biết người ta thường dùng thuật ngữ từ thẩm (hay độ thẩm từ) để chỉ giá trị tương đối. Do đó, tôi đã viết rõ rằng "Nếu nói theo sách vở", để nhắc lại nền tảng khoa học, tránh việc nhiều người theo thói quen mà quên mất bản chất của đại lượng đó.

Từ xưa đến giờ tôi chỉ được dạy theo hệ SI, và tôi cũng chỉ dạy cho sinh viên theo hệ SI. Có lẽ tôi nên học thêm hệ CGS để khỏi bị "lạc hậu".

Những trích dẫn của bạn từ wikipedia Việt Nam và trang Vật Lý Việt Nam chỉ có giá trị tham khảo. Nếu bạn lấy sách giáo khoa, giáo trình của các trường đại học thì tôi cho rằng hợp lý hơn.

Tác giả của bài viết trên trang Vật Lý Việt Nam cũng là một PhD candidate như tôi, cho nên bài viết của anh ta cũng chỉ có giá trị tham khảo. Nếu bạn tín nhiệm Wikipedia, bạn xem thử trang này xem thế nào:
http://en.wikipedia.org/wiki/Permeab...romagnetism%29

Thân,

[stone_fman]

Nếu nói theo sách vở, từ thẩm (hay độ thẩm từ) vẫn có thứ nguyên, đó là H/m. Từ thẩm (hay độ thẩm từ) tương đối mới không có thứ nguyên.

Thân,

Anh Nam, em xin có chút ý kiến.

1/.

Trong kỹ thuật, ...
khi nói độ từ thẩm thì người ta thường ngầm hiểu là là độ từ thẩm tương đối , và đại lượng này là đại lượng không có thứ nguyên

(trích : http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%...B_th%E1%BA%A9m )

Điều này là phổ biến, và cô bạn kia đang nhìn từ góc độ kỹ thuật mà thôi.

2/. Thứ nguyên của từ thẩm là H/m và chỉ có trong hệ SI. Trong hệ CGS thì thứ nguyên đó ... không tồn tại.

(trích http://www.vatlyvietnam.org/home/mod...rticle&sid=164 )

[namqn]

...
Tất nhiên không phải, MP30 Ft (Ferrite-tester) chuyên dùng để đo các chỉ tiêu của vật liệu từ "mềm" chứ không phải là M30-Fe hay M30-Fm.

Tôi chỉ dùng cụm từ mà bạn KiếnAnh_Trần đã nêu ở post #67 với google:
"FERRITSCOPE MP30 tester of Helmut Fisher GMBH & Co"
MP30 Ft không hề xuất hiện trong kết quả tìm kiếm bằng google. Liệu bạn có tài liệu hướng dẫn sử dụng hay link nào đến trang sản phẩm của nhà sản xuất cho thiết bị này hay không?

Muy ở đây là cảm ứng từ bão hòa của vật liệu từ "mềm" (theo quan điểm và ký hiệu hơi khác), trong hệ SI đo bằng T và trong CGS bằng G. Vì vậy mà một số anh em học theo hệ Đức hay dùng nhầm từ ngữ giữa cảm ứng từ bão hòa (đo bằng G) với độ từ thẩm cực đại (không có thứ nguyên).

Nếu nói theo sách vở, từ thẩm (hay độ thẩm từ) vẫn có thứ nguyên, đó là H/m. Từ thẩm (hay độ thẩm từ) tương đối mới không có thứ nguyên.

Dĩ nhiên là chúng em ... tin. Vì chị Lan Hương thực hiện rất nhiều mẫu ferrite theo mẫu chất lượng rất cao. Nhưng không thể sản xuất đại trà được vì giá thành quá cao. Chỉ là đồ thí nghiệm mà.

Nhưng hàng trên thị trường thì có thể nói là mission impossible.

Bạn xem thử cách đây vài post bạn hoabinh_st đã làm thế nào để tìm ra ferrite đạt yêu cầu. Tự làm cho mình một vài cái thì vẫn có thể làm theo kiểu chất lượng cao chứ, khi nào sản xuất đại trà như lanhuong đang làm thì mới quan tâm đến giá thành.

Thân,

[hoabinh_st]

Làm Bộ Nạp Acquy 12v 10a

Xin gởi cho các bạn sơ đồ mạch nguồn dùng nạp acquy. Sơ đồ này đơn giản và có yếu điểm : điện áp ngỏ ra không ổn định lắm để nạp acquy thì được. Tôi có thêm cầu chì ngỏ vào để bảo vệ, điện trở tải phụ ngỏ ra. Nếu không có R này, Vout khi không có tải sẽ dao động lớn. Feritte tôi đề nghị dùng FER 42 vì công suất tối đa của nó có thể lên đến 300W, các bạn mới làm sẽ không sợ rơi vào trạng thái bảo hòa, ở đó trở kháng của BA sẽ gần như bằng 0.
Khi quấn biến áp nên dùng dây đồng chịu được nhiệt độ cao 200độ thì tốt, cách ly giửa cuộn sơ cấp và thứ cấp không nên dùng băng keo thường mà phải bằng băng keo chịu nhiệt, hoặc giấy quấn BA, các cực ra của các cuộn dây fải theo đúng sơ đồ.
Để có tần số 60KHz các bạn theo công thức theo hình tôi gởi kèm theo, thực tế sẽ không đúng lắm cần hiệu chỉnh bằng biến trở gắn nối tiếp.
R=0.33om dùng để tạo ra điện áp điều khiển và giới hạn công suất của bộ nguồn, nếu không đủ 10A ở ngỏ ra có thể dùng R song song để tăng dòng max, nhưng chú ý đừng để tăng quá lớn vì các linh kiện được chọn có giới hạn của nó.
Việc thất bại lần đầu là chuyện bình thường, tôi không phải thất bại vài lần đâu mà phải đến vài chục lần.
Chúc các bạn thành công, đất nước VN đang trông chờ các bạn trẻ đó. Email của tôi: hoabinh_st@yahoo.com có khó khăn gì mail cho tôi .
Gởi theo đây hình của FER 42 để các bạn tham khảo.

[nguyendinhvan]

Các bác bây giờ giỏi quá . Tôi chạy bở hơi tai không theo kịp .
Tôi mà làm nguồn thì tôi sẽ làm luôn loại chạy ở tần số 1Mhz cho nó oai , chứ chế tạo loại mấy chục Khz lèm nhèm làm gì .
Nói chung là làm một bộ nguồn với tần số dưới 10 Khz thì có nhiều cái lợi . Vì nếu ta không có những thiết bị đo lường chính xác thì có thể tận dụng ngay đôi tai của mình để .... tess mạch cũng được .
Khi leo lên tần số cao hơn , khó khăn không phải là ta thiếu thiết bị đo lường ở tần số cao . Mà đó là quy trình chế tạo biến áp sao cho chất lượng đảm bảo .

Bạn có biết hai vòng dây đồng cạnh nhau có điện dung bao nhiêu " phíp" không . Có thể coi như rất nhỏ , có gì mà phải tính .
Nhưng nhiều vòng , nhiều cuộn , nhiều lớp . Đến một tần số nào đó , chúng sẽ phát huy tác dụng và phá hủy toàn bộ cái công trình của bạn .

Thật thú vị khi mà các con IGBT , các con IRF hoạt dộng với tần số như thế này thì các biến áp xung lại hoạt động với tần số như thế kia !!!!!!

Chúng ta đang loay hoay với cái máy đo tụ , đo điện cảm mà không quan tâm đến tụ si và tụ đất khác nhau thế nào ư ? Tụ Meca khác với tụ Ceramic thế nào thì thực là thiếu sót lớn .

Loại tụ nào hoạt động với tần số cao tốt ?
Loại tụ nào ổn định trị số tốt
Kiếm loại tụ nào vừa hoạt động với tần số cao tốt vừa ổn định trị số ? Khó đây .
Nếu không quan tâm đến vấn đề này thì cái nguồn của chúng ta sẽ dao động giống như cái còi của xe cứu hỏa mà thôi .

[hoabinh_st]

Các bạn ơi! Đừng cải nhau nửa, người ta chê thì mình nghe đúng thì tiếp thu không thì tham khảo, có vấn đề gì quan trọng đâu. Tôi lớn lên từ những ngày khói lủa ác liệt có lúc không có gi để ăn, không có tấc sắt trong tay để đánh trả kẻ thù. Phải lấy vủ khí của kẻ thù để đánh trả lại chúng, chúng tôi phải dùng những quả đạn pháo lép của chúng để tiêu diệt những chiếc xe tăng đồ sộ... Chúng tôi đã làm và đã tồn tại đến ngày nay. Gần tương tự như vậy, Để làm bộ nguồn switching khi trong tay chẳng có gì nhiều, nhìn hàng chục các tham số của feritte mà thấy choáng, tôi phải đi học bạn bè tìm tài liệu, học từ cách hàn, cách quấn dây...Tôi mua tất cả loại feritte có ở thị trường để thực nghiệm tìm cách xác định các thông số cơ bản, làm cơ sơ cho việc tính toán và cuối cùng tôi cũng làm được. Những gì tôi viết trên diển dàn này cũng vì muốn chỉ cho các bạn trẻ những gì mình đã làm được, ngoài ra không có mục đích gì khác vì các bạn không biết tôi là ai, ở đâu, làm gì...
Bài tiếp theo sẽ là hướng dẫn thực hành cho 1 bộ nguồn cụ thể. Bạn nào thấy dùng được thì dùng.

[nguyenmau]

Lệ Ngọc cho anh xin link dẫn tới chổ hướng dẫn của Lan HƯơng để xem rõ ,chứ cái em đưa ra chỉ là công thức thôi mà
------------------------
Càng học càng ngu

[Lệ-Ngọc]

Bạn là thành viên mới, có lẽ chưa kịp đọc nội quy của diễn đàn, vậy mời bạn đọc lại nội quy trước khi sửa nick của thành viên khác để mỉa mai.

Thân,

Vâng, em đã sửa. Xin rút kinh nghiệm.

Nếu thiết bị đo MP30 của Helmut Fischer là cái này ...

Tất nhiên không phải, MP30 Ft (Ferrite-tester) chuyên dùng để đo các chỉ tiêu của vật liệu từ "mềm" chứ không phải là M30-Fe hay M30-Fm.

... trong đồ thị thứ hai tôi lại thấy muy được tính bằng x1000 G!

Muy ở đây là cảm ứng từ bão hòa của vật liệu từ "mềm" (theo quan điểm và ký hiệu hơi khác), trong hệ SI đo bằng T và trong CGS bằng G. Vì vậy mà một số anh em học theo hệ Đức hay dùng nhầm từ ngữ giữa cảm ứng từ bão hòa (đo bằng G) với độ từ thẩm cực đại (không có thứ nguyên).

Nếu lanhuong bảo rằng hiệu suất có thể cao hơn 90% thì bạn có tin không?

Dĩ nhiên là chúng em ... tin. Vì chị Lan Hương thực hiện rất nhiều mẫu ferrite theo mẫu chất lượng rất cao. Nhưng không thể sản xuất đại trà được vì giá thành quá cao. Chỉ là đồ thí nghiệm mà.

Nhưng hàng trên thị trường thì có thể nói là mission impossible.

[namqn]

Anh Nghiền Máu này nói lạ.
...

Bạn là thành viên mới, có lẽ chưa kịp đọc nội quy của diễn đàn, vậy mời bạn đọc lại nội quy trước khi sửa nick của thành viên khác để mỉa mai. Link dưới đây:
http://dientuvietnam.net/forums/showthread.php?t=3841

nguyenmau và nghienmau không hề giống nhau.

Thân,

[namqn]

Những gì bạn KiếnAnh_Trần đã trích dẫn vẫn chưa cho thấy bạn hoabinh_st sử dụng "hàng chợ Tàu" ở tần số 60-80 kHz. Đoạn trước thì nói về hình dáng của các loại lõi ferrite trên thị trường, đoạn sau thì nói về xuất xứ của các loại ferrite trên thị trường. Tôi chưa thấy có đoạn nào khẳng định rằng bạn hoabinh_st sử dụng hàng từ Tàu hay Đài Loan để chạy ở tần số 60-80 kHz.

Nếu lanhuong bảo rằng hiệu suất có thể cao hơn 90% thì bạn có tin không?

Nếu thiết bị đo MP30 của Helmut Fischer là cái này:
http://www.helmut-fischer.com/global...Fe_EN_0902.pdf
thì tôi quả thực không hiểu làm sao có thể đo được những đặc tuyến trên. Vì với vốn tiếng Anh không ra gì của tôi thì tôi chỉ có thể hiểu được thiết bị này dùng để xác định hàm lượng sắt (ferrite content) trong thép. Hơn nữa, trong đồ thị thứ hai tôi lại thấy muy được tính bằng x1000 G!

Thân,

[nguyenmau]

Cám ơn bạn Hòa Bình đã hướng dẫn cách tính theo kinh nghiệm của bạn .
Cách tính nầy phù hợp thực tế thị trường và hoàn cảnh thiếu thiết bị đo lường của đa số .
Mong bạn giữ đuọc sự vui vẻ và giúp đở anh em trong diễn đàn .
Vì bạn làm được những điều người khác không làm được ( hướng dẫn cách tính ) nên họ không tin thôi .
Nếu Lan Hương và các thành viên công ty làm được ( hướng dẫn cách tính ) thì hay quá
Thân .

[KiếnAnh_Trần]

xin bái phục anh nguyendinhvan

Điều khẳng định của bạn đối với ferrite "hàng chợ Tàu" thì ổn, nhưng cho rằng bạn hoabinh_st nói không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật thì e rằng quá vội. Có ai biết được bạn hoabinh_st dùng hàng Tàu, hàng Nhật, hay hàng Mỹ gì hay chưa?

Thân,

Anh Nam chú ý quyết đoán của bạn Bình :

... thị trường có 2 loại chính: fer hở và fer khít.
Thường fer hở dùng trong nguồn flyback, fer khít dùng cho nguồn forward và pushpull.
................
... xin nêu ra 1 vài loại fer: fer 28x28 có công suất 40-70W, fer 28x30-70-120W, fer 35x42- 100-150W, fer 42x42-120-250W trong dải tần số làm việc 60-80KHz.

và đây là nguồn hàng:

... thị trường chủ yếu là FER China, cũng có FER Đài loan ...

Nghĩa là đã rõ nguồn hàng : chủ yếu là ferrite ( không phải FER ) Tàu, đâu phải như anh Nam nói ...

=================

Bây giờ, xin đưa một ít số liệu cụ thể mà Kiến Anh có được khi đến làm việc với CTy của Lan Hương để đặt hàng ferrite. Chính Kiến Anh đã cùng chị Lan Hương tiến hành đo đạc với sự hướng dẫn của chuyên gia Đức (xin xem hình kèm theo).

- Mẫu : hàng chào bán của CTy Tung-kwang tại Liễu Châu, tỉnh Quảng Đông, Trung Quốc (không phải hàng trôi nổi đấy nhé), ký hiệu lượt đo : 211 Lan Hương.

- Máy đo : thiết bị FERRITSCOPE MP30 tester of Helmut Fisher GMBH & Co của Đức.

- Hình 1 : đo đáp ứng hiệu suất tương quan với tần số (Qm) của ferrite mẫu 211. Trong đó hiệu suất cao nhất là trong khoảng 18 KHz đến 28 KHz. Tất cả các mẫu hàng "trôi sông lạc chợ" mà tôi mua hàng tạ đều không đạt biểu đồ này.

- Hình 2 : Đo độ từ thẩm và nhiệt độ tương quan với tần số (muy - m và tm) theo mạch mẫu. Trong đó nhiệt độ hầu như không thay đổi lớn trong dải tần, nhưng độ từ thẩm thì giảm mạnh khi tần số và nhiệt độ tăng lên, tốt nhất vẫn là trong khoảng tần số từ 10 KHz đến 33 KHz.

- Tổng hợp hai biểu đồ thì có thể có nhận xét sau đây :

a/. Chỉ tiêu cảm tính "nóng" là không quan trọng lắm đối với ferrite để xác định tốt xấu. Có thể nguội "ngắt" nhưng với hiệu suất dưới 40%.

b/. Tần số sử dụng tốt nhất của hàng ferrite Tàu (có danh hiệu) và hàng "trôi sông lạc chợ" hiện nay là khoảng 15 KHz - 28 KHz. Hiệu suất truyền năng trong dải tần đó cũng không thể vượt qua 70%.

đã làm nhiều rồi ở tần số 60-70KHz , hiệu suất công suất của bộ nguồn loại 12V là trên 86%, 24V là 88%, 140V là 92%...

Hiệu suất những hơn 90% mà bạn hoabinh_st phát biểu lấy đâu ra ?
Theo tôi thì Lệ Ngọc không nói oan .

- "Túm" lại, chỉ tiêu quan trọng nhất vẫn là tần số, và anh Văn nói rất, rất chính xác và có nội hàm (từ của Lan Hương) khi dạy bảo đàn em :

Tôi khuyên các bạn thực hành với cuộn biến áp xung đầu đời ở tần số khoảng trên 10 Khz
Lý do ?????????

<=== xin bái phục anh nguyendinhvan

=====================

Các bản đo đạc dưới đây đã được Lan Hương đồng ý cho post.