Biến áp xung !

[namqn]

Những chỗ mà Lệ Ngọc đánh dấu trên đây có nội dung rất khiên cưỡng và áp đặt, đúng như chị Lan Hương đánh giá :
...
Nói chung là không thể nào biết được là bạn hoabinh_st tính kiểu gì. Với những máy móc chuyên dùng, chúng tôi đã đo kiểm các loại ferrite (không phải fer ) trôi nổi trên thị trường và thấy chúng rất khác nhau về mọi chỉ tiêu kỹ thuật và chắc chắn là khác ... điều bạn nói.

Riêng tần số có hiệu quả truyền năng cao nhất của chúng gần như 100% nằm trong dải tần số 22 KHz -- 47 KHz, không có cái ferrite "hàng chợ Tàu" nào có f(K)max lên tới 50 KHz.

Nói chung, kết luận sau đây :
...
... là không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật .

Xin chào.

Điều khẳng định của bạn đối với ferrite "hàng chợ Tàu" thì ổn, nhưng cho rằng bạn hoabinh_st nói không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật thì e rằng quá vội. Có ai biết được bạn hoabinh_st dùng hàng Tàu, hàng Nhật, hay hàng Mỹ gì hay chưa?

Các vật liệu khác nhau được nhắm cho các ứng dụng khác nhau, với các dải tần số khác nhau. Với các lõi ferrite có nguồn gốc rõ ràng, vật liệu chế tạo với các thông số kỹ thuật là những thông tin có thể nắm được. Các lõi ferrite trôi nổi trên thị trường thì rõ ràng phải đo đạc các đặc tính kỹ thuật, nhưng đo thế nào với thiết bị ra sao thì còn nhiều cái để bàn. Ở đây chưa đi sâu vào những chi tiết như vậy, cho nên các bạn hãy khoan đưa ra những đánh giá về người khác.

Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan ở đây, không có ý bênh vực ai cả. Các bạn Lệ-Ngọc, lanhuong, hoabinh_st đều làm công việc thực hành dựa trên những phân tích lý thuyết, tính toán thiết kế chứ không "cạo giấy" suông, do đó không nên vội vàng đưa ra nhận định khi chưa kịp trao đổi cho rõ ràng hơn.

Thân,

[hoabinh_st]

Gởi bạn KnowMore ,
Mình đang dùng máy L,R,C chuyên dùng và máy đo VOM có đo được R,L,C không chính xác lắm nhưng dùng được, máy này hiện có bán ở SG nhiều giá khoãng 750k, còn máy đo feritte thì mình không biết, những thông số cơ bản của feritte mình đo gián tiếp, cái này phải tự chế thôi. Tài liệu thì chỉ có hướng dẫn cách đo, không có gì khó cả.
Hiệu suất công suất mà tôi nói trên là hiệu suất công suất giửa đầu vào và đầu ra của bộ nguồn. Các bộ nguồn của máy tính chạy chế độ pushpull có hiệu suất tốt nhất là 80% thường ở khoãng 76-79%, vì có lần tôi đã đến TT3 để giám định 1 số bộ nguồn "xịn", có 1 số bộ nguồn của Nhật chạy chế độ forward đạt tới 90% ở 24V. Còn các bộ nạp acquy chạy chế độ flyback đạt đến 87% ở 12V là tốt lắm rồi. Trên nhiều trang web về nguồn đều nêu thông số này.
Tôi có nghe nói có cơ quan nào đó nghiên cứu chế feritte nhưng không thấy nó đâu cả, ở thị trường chủ yếu là FER China, cũng có FER Đài loan tất cả đều không có thông số, mình phải tự mò thôi nêu muốn làm.

[ANSANCITY]

ở Việt nam mình có sản xuất được lõi ferit của biến áp xung không nhỉ.

[KnowMore]

Các bác có thống nhất mình đang nói đến hiệu suất nào không thế? Hiệu suất toàn mạch hay hiệu suất sử dụng ferrite?
Hồi trước em có làm thử một số mạch theo nguyên lý riêng, nói chung thất bại. Không có phương pháp tính thuyết phục cũng không có dụng cụ đo.
Bác nào có tài liệu về dụng cụ đo cuộn cảm, biến áp, ferrite DIY thì share cho em với!

[hoabinh_st]

Tùy bạn thôi, còn tôi thì đã làm nhiều rồi ở tần số 60-70KHz , hiệu suất công suất của bộ nguồn loại 12V là trên 86%, 24V là 88%, 140V là 92%...và cũng đã dùng 2-3 năm rồi không thấy BA nào cháy cả.

[nguyendinhvan]

Trên PC thì 50Khz hay 500Khz thậm chí 5MHz thì PC cũng tính ra kết quả đúng thôi .
Vì 1+1=2 nên 1000000+1000000=2000000 là đúng .
Kết hợp cả cơ sở kỹ thuật và kinh nghiệm .
Tôi khuyên các bạn thực hành với cuộn biến áp xung đầu đời ở tần số khoảng trên 10 Khz
Lý do ?????????
Nếu thực hành với trên tần số 20 Khz thì 99% thất bại .
Lý do ???????

Nói về công thức thì công thức của Liên xô khác với công thức Mỹ Nhật . Áp dụng công thức nào cũng là một sự cân nhắc

[Lệ-Ngọc]

Tôi cũng có tài liệu về 1 số loại fer nhưng nêu ra ở đây chỉ làm rối thêm. Tôi cố trình bày vấn đề đơn giản, chịu khó 1 chút là có thể làm được.
Feritte có nhiều loại, ...

Để quấn 1 BA flyback, trước nhất xác định công suất, căn cừ vào thực tế và 1 số tài liệu tôi có xin nêu ra 1 vài loại fer: fer 28x28 có công suất 40-70W, fer 28x30-70-120W, fer 35x42- 100-150W, fer 42x42-120-250W trong dải tần số làm việc 60-80KHz.
.................

Có 1 số fer phải cần đến số vòng rất nhiều (70-90) mới đạt trị số L sẽ chiếm chổ cho các cuộn dây khác. Trong trường hợp này có 2 giải pháp:
- Thay đổi tần số làm việc và tính lại L để có số vòng phù hợp.
- Chuyển sang dùng fer khít.
Chú ý nếu các bạn không quan tâm đến vấn đề kinh tế và không có đủ thiết bị đo thì chọn fer có công suất cao hơn yêu cầu 1 chút để tránh biến áp rơi vào trạng thái bảo hòa do mạch điểu khiển của bạn tính toán không chính xác ( không switch off trước thời điểm bảo hòa).

Những chỗ mà Lệ Ngọc đánh dấu trên đây có nội dung rất khiên cưỡng và áp đặt, đúng như chị Lan Hương đánh giá :

Cái kiểu "dựa vào kinh nghiệm" của bạn hoabinh_st là không khoa học, khập khiễng và tích lũy sai lầm với nội hàm lớn

Nói chung là không thể nào biết được là bạn hoabinh_st tính kiểu gì. Với những máy móc chuyên dùng, chúng tôi đã đo kiểm các loại ferrite (không phải fer ) trôi nổi trên thị trường và thấy chúng rất khác nhau về mọi chỉ tiêu kỹ thuật và chắc chắn là khác ... điều bạn nói.

Riêng tần số có hiệu quả truyền năng cao nhất của chúng gần như 100% nằm trong dải tần số 22 KHz -- 47 KHz, không có cái ferrite "hàng chợ Tàu" nào có f(K)max lên tới 50 KHz.

Nói chung, kết luận sau đây :

fer 28x28 có công suất 40-70W, fer 28x30-70-120W, fer 35x42- 100-150W, fer 42x42-120-250W trong dải tần số làm việc 60-80KHz.

... là không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật .

Xin chào.

[hoabinh_st]

Để làm nguồn switching, đối với các bạn mới bắt đầu xin có một vài lời khuyên:
- Nên thiết kế cẩn thận và làm mạch in để sai sót khi lắp ráp thấp nhất
-Hết sức cẩn thận khi lắp ráp, nhất là các tụ điện phải đúng cực và có điện áp chịu đựng cao hơn điện áp làm việc khoãng 1/3 vì các tụ điện ở VN có chất lượng ko kiểm soát được ( ví dụ: nguồn ra 12V các bạn không nên dùng tụ 16V mà nên dùng tụ 25V).
- Diode tách sóng nguồn 220VAC nên dùng diode có chất lượng đảm bảo và lắp ráp phải đúng cực. Nếu tụ lọc ngỏ vào lớn hơn 68uF thì nên gắn nối tiếp thêm điện trở nhiệt 6-8om ở nhiệt độ bình thường và khoãng 0,5om ở 60 độ.
- Biến áp xung phải lắp ráp chính xác để hoạt động đúng chế độ FLYBACK, nếu lộn cực thì biến áp sẽ chuyển sang chế độ forward trong khi các thông số và mạch điều khiển của nó cho FLYBACK thì rất là phiền toái.
- Các bộ nguồn này bao giờ cũng phải có cầu chì ngỏ vào 220VAC thích hợp.
- Trước khi bật nguồn phải kiểm tra kỹ việc lắp ráp, nhất là các tụ điện.
- Cuối cùng là phải mang kính bảo hộ trước khi bật nguồn.

[hoabinh_st]

Cách Tính Số Vòng Và Kích Thước Dây

Ở đây là diển đàn nên tôi biết cái gì thì nói cái đó, các bạn thấy dùng được thì dùng, không thì để tham khảo.
Tôi cũng có tài liệu về 1 số loại fer nhưng nêu ra ở đây chỉ làm rối thêm. Tôi cố trình bày vấn đề đơn giản, chịu khó 1 chút là có thể làm được.
Feritte có nhiều loại, ở thị trường có 2 loại chính: fer hở và fer khít.
Thường fer hở dùng trong nguồn flyback, fer khít dùng cho nguồn forward và pushpull. Có 1 số fer hở rất khó quấn dây cho 1 vài yêu cầu cụ thể ta có thể dùng fer khít rồi chêm thêm giấy cho hở ra để đạt trị số L đã tính.
Để quấn 1 BA flyback, trước nhất xác định công suất, căn cừ vào thực tế và 1 số tài liệu tôi có xin nêu ra 1 vài loại fer: fer 28x28 có công suất 40-70W, fer 28x30-70-120W, fer 35x42- 100-150W, fer 42x42-120-250W trong dải tần số làm việc 60-80KHz.
Sau khi chọn được loại fer ta sẽ có kích thước của nòng và chúng ta tạm lấy chuẩn 5A/1mmvuông, từ đây dựa vào công suất, điện áp vào tính ra dòng trung bình sau đó xác định diện tích dây sơ cấp, tương tự tính dòng trung bình ngỏ ra và xác định diện tích dây ngỏ ra.
Để tính số vòng, trước nhất phải xác định số vòng của cuộn dây sơ cấp theo trị số L đã được tính. Đối với fer hở các bạn nên quấn trước khoãng 10-20 vòng để xác định trị số LA sau đó ta tính ra số vòng cho L của mình, thực tế số vòng của cuộn sơ cấp trong nguồn flyback vào khoãng 40-55 vòng. Từ số vòng của cuộn sơ cấp tính ra số vòng của cuộn thứ cấp dựa vào điện thế vào và điện thế ra nhân với hệ số T SWITCH OFF / T SWITCH ON, kết quả thường cho ra số lẻ, các bạn nên làm tròn sau đó dựa vào cách tính trên tính ngược lại để ra số vòng sơ cấp gần đúng. (cuộn thứ cấp nên quấn từ nhiều dây mà tổng diện tích của nó bằng diện tích được tính và phải đảm bảo điện áp ra của các dây là bằng nhau, nêu điện áp này chênh lệch nhiều sẽ nóng BA thậm chí có thể làm cháy BA của bạn)
Có 1 số fer phải cần đến số vòng rất nhiều (70-90) mới đạt trị số L sẽ chiếm chổ cho các cuộn dây khác. Trong trường hợp này có 2 giải pháp:
- Thay đổi tần số làm việc và tính lại L để có số vòng phù hợp.
- Chuyển sang dùng fer khít.
Chú ý nếu các bạn không quan tâm đến vấn đề kinh tế và không có đủ thiết bị đo thì chọn fer có công suất cao hơn yêu cầu 1 chút để tránh biến áp rơi vào trạng thái bảo hòa do mạch điểu khiển của bạn tính toán không chính xác ( không switch off trước thời điểm bảo hòa).

[KnowMore]

Lan Hương cho mọi người biết kết quả khảo sát một số ferrite mà Lan Hương đã từng làm đi!
Làm thực nghiệm thì rồi cũng ra, nhưng có nhiều người lười lắm!
Hì!

[lanhuong]

thông số ferrite

Cách tính số vòng, kích cở dây 1 cách chính quy với điều kiện của ta hiện nay là rất khó vì thông số của các loại feritte là hầu như không có. Tôi chỉ có thể hướng dẫn các bạn dựa vào kinh nghiệm. Ví dụ như xác định công suất của các loại feritte: loại 50-70W là loại fer 28x28 khi hoạt động ở tần số 60-70KHz, loại 70-120W là loại fer 28x30 khi hoạt động ở f=60-80KHz...Giờ cũng khuya, mai toi sẽ trình bày tiếp.

Lan Hương biết trước là sẽ phải bước vào cái ngõ cụt là thông số ferrite .

Nếu không có cách xác định thông số ferrite thì nói ... bao nhiêu cũng vô ích. Cái kiểu "dựa vào kinh nghiệm" của bạn hoabinh_st là không khoa học, khập khiễng và tích lũy sai lầm với nội hàm lớn đó.

Lan Hương.

[hoabinh_st]

Cách tính số vòng, kích cở dây 1 cách chính quy với điều kiện của ta hiện nay là rất khó vì thông số của các loại feritte là hầu như không có. Tôi chỉ có thể hướng dẫn các bạn dựa vào kinh nghiệm. Ví dụ như xác định công suất của các loại feritte: loại 50-70W là loại fer 28x28 khi hoạt động ở tần số 60-70KHz, loại 70-120W là loại fer 28x30 khi hoạt động ở f=60-80KHz...Giờ cũng khuya, mai toi sẽ trình bày tiếp.

[KnowMore]

Bạn hoabinh_st hãy nói thêm cho anh em biết về phương pháp quấn biến áp flyback, cách tính số vòng và đường kính dây?
Thanks!

[hoabinh_st]

MÔ PHỎNG 12V 10A Flyback switching

Căn cứ vào kết quả tính toán, có L=1017uH và với các số liệu: nguồn 300VDC, tần số switching = 50KHz, T switch ON= 8uS, tải= 1.2om, xây dựng sơ đồ mô phỏng theo hình MOPHONG 12V 10A ( với biến áp có HS=100%) có kết quả:
-Vout= 13.25V , Iout= 11.05A , Pout=146W
-Idmax (I qua R3)= Vr3max/R3=0.352/0.15=2.34A.
Từ kết quả này ta nhận thấy Imax giữa tính toán và mô phỏng là tương đương (2.34A & 2.36A), công suất ngỏ ra theo tính toán thấp hơn công suất được mô phỏng vì biến áp trong mô phỏng được cho HS=100% cộng với các sai số trong 2 phương pháp tính toán.
Công việc còn lại để có biến áp xung này là tính ra số vòng của cuộn dây sơ cấp, thứ cấp và nguồn cho IC điều khiển cùng với kích cở của các cuộn dây đó.
Khi làm nguồn switching các bạn hảy hết sức cẩn thận vì các lổi lắp ráp có thể gây nguy hiểm cho bạn. Ví dụ như lắp lộn cực tụ lọc nguồn AC vào có thể gây ra nổ tụ nguy hiểm cho mắt của bạn...

[hoabinh_st]

Phương Pháp Tính Toán Và Cách Xác định Giá Tri Của Ba Flyback Switching

Để xác định các giá trị của BA trong bộ nguồn flyback switching trước nhất cần xác định các thông số ngỏ ra, điện áp ngỏ vào và 1 số thông số về chất lượng của bộ nguồn.
Ví dụ chúng ta cần 1 biến áp để đáp ứng:
- ngỏ ra V=12V , I=10A.
-Ngỏ vào VDC=300V
-Hiệu suất công suất 85%
-Tần số làm việc 50KHz
-Thời gian SWITCH ON 8uS.
Từ đây suy ra công suất ngỏ vào là ((12*10)/85)*100=141W.
Công suất phải đạt trong thời gian SWITCH ON: (141*20)/8=353W.
Dòng trung bình trong thời gian switch on: 353/300=1.18A
Dòng Max ở thời điểm t=8uS là 1.18Ax2= 2.36A.
Từ đó theo công thức I=(V/L)*t tính ra L=1017uH.
Kết quả này cũng tương đương như kết quả phần mềm tính toán như trong hình: THONG SO VAO và THONG SO BA

Còn lại công việc là tìm lỏi feritte, chọn kích cở dây và thực hiện quấn dây để có đủ công suất và trị số L đã tính như trên.